К.

Когда западная и восточная философия сливаются воедино

[et_pb_section fb_built=»1″ _builder_version=»3.0.47″][et_pb_row _builder_version=»3.0.47″ background_size=»initial» background_position=»top_left» background_repeat=»repeat»][et_pb_column type=»4_4″ _builder_version=»3.0.47″ parallax=»off» parallax_method=»on»][et_pb_text _builder_version=»3.0.47″ background_size=»initial» background_position=»top_left» background_repeat=»repeat»]

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Виктория: Доброе утро, уважаемые читатели, у нас на связи Анна Парвати. Мы продолжаем тему о снах и сновидениях. Мне бы хотелось, чтобы Вы сами представились нашим читателям. Не возражаете?

Анна: Добрый день, вечер, у кого как, в зависимости от того, где вы находитесь ☺. Я, например, сейчас в Праге, и у меня здесь утро. Меня зовут Анна Парвати. Я писательница, блогер, путешественница, ведущая тренингов. На самом деле, Парвати – это мое индийское имя, с этой страной у меня связана большая часть моей работы, творчества и жизни. Поэтому так: часть имени русская, часть индийская.

В: Интересна ли вам тема сновидений?

А: Да, очень, поскольку я несколько лет занималась психологией профессионально, и по второму образованию я психолог, а по первому журналист. Тема психологии, эзотерики и этих аспектов в сновидениях меня всегда привлекала. Мне всегда казалось, что сны это что-то большее, чем просто работа нашего мозга по сортировке событий предыдущего дня, прошедших событий по полочкам.

В: Вы сами работаете со своими снами?

А: Да, поскольку у меня с подросткового возраста были очень яркие и очень энергетически насыщенные сновидения. Это как раз та ситуация, когда ты просыпаешься другим человеком.  Когда во сне ты получаешь ответы на давно тревожившие тебя вопросы, получаешь мощнейшую порцию вдохновения, которая распространяется на реальную жизнь. Из-за этого я начала интересоваться снами. Тогда я начала увлекаться эзотерикой, она сыграла важную роль как в моей профессиональной, так и в личной жизни.

Утренние страницы

В: Допустим, Вам приснился сон, что Вы с ним будете делать?

А: В разное время я использовала разные инструменты. Те инструменты, которые я использую сейчас и которым доверяю — это техника утренних страниц, о ней более подробно можно прочитать в книге Джулии Кэмерон «Путь Художника». Это книга о развитии творческих способностей, но практика, которая в ней предлагается — техника утренних страниц, когда мы начинаем день со свободного писания, и по-разному, полчаса, сорок минут, пишем все, что приходит в голову, и все то, что нас поутру занимает.

Часто, нас занимает то, что нам приснилось накануне. Эта техника мне помогает тем, что описывая свое сновидение, я углубляюсь в интерпретации,  которые приходят лично мне. Как известно, один и тот же символ для разных людей может иметь абсолютно разное значение. Таким образом, это помогает мне увидеть, что какие-то части опыта не интегрированы, тревожат, беспокоят, доставляют не очень приятные эмоции. Это побуждает к тому, чтобы работать с ними. Я понимаю, что какая-то ситуация осталась не завершённой, осталась проблематичной, и может быть в каждодневном режиме я этого не ощущаю, но сновидения и какие-то сильные эмоции, осадок,  который остался после сновидений, заставляет меня обратиться к этой теме и понять, что она отбирает у меня некий ресурс.

Если сновидения все еще тревожат меня после того, как я их записала, то тогда, в моем случае, техника гештальт-терапии «Пустой стул», она достаточно известная. Особенно это работает тогда, когда наш сон был завязан на взаимодействии с каким-то человеком, мы этого человека в своем воображении сажаем на пустой стул напротив, продолжаем говорить все то, что мы хотели бы ему сказать. На мой взгляд, это очень экологичная техника, она мне во многих жизненных ситуациях помогала выйти на новый уровень осознания и таким образом завершить ситуацию в одностороннем порядке.

В: Анна, я вспомнила об одном случае, когда мне приснился сон, около 15 лет назад, он был очень ярким и запоминающимся, а смогла я с ним разобраться только сейчас. У Вас бывало подобное?

А: Виктория, у меня бывало так, что тема, которая, как мне казалась, завершена, и на уровне отношений, взаимодействий, вроде была подытоженной. Но один и тот же сон про человека, наше взаимодействие, которого не было в реальности, приходил ко мне на протяжении трех лет. С достаточно высокой регулярностью. Меня это тревожило, но до какого-то момента я отталкивала свои мысли, надеясь, что это само сойдет на нет, потому что в реальной жизни, по крайней мере, на том уровне, на котором я осознавала, не было каких-то тянущих эмоций, тема не вызывала беспокойства, только эти сны. Это продолжалось три года подряд, может пару или раз в месяц мне снились ситуации с этим человеком, пока я не обнаружила, что после одного очень сильного сновидения я писала утренние страницы и заливалась слезами. Я поняла, что это потребует более глубокой работы, и даже если мне кажется на уровне сознания, что все закрыто и завершено, на каких-то уровнях, видимо, нет. После проделанной работы сны ушли, и больше не повторялись, но потребовалось три года для того, чтобы признать серьезность вопроса.

В: Мне кажется, что это иллюстрация того, что часто человек вообще не признает наличие проблемы.

А: В этом смысле сон является отличным указателем на наше сопротивление, мы можем сколько угодно говорить о том, что все в порядке и проблемы не существует. Но сны — это такая важная часть нашей жизни! Ведь на сон приходится 1/3 нашей жизни, которую не выкинешь из корзины, это постоянно с тобой. Столько, сколько проблема присутствует, столько твои сны будут об этой проблеме сигнализировать.

Как вы относитесь к сонникам?

В: Они уж точно с нами искренни, в отличии от нашей сознательной части. Как вы относитесь к сонникам? Я часто наблюдаю за таким феноменом, что люди часто обращаются к ним. Допустим, увидели сон и задались вопросом, к чему мне снится кошка или еще что-то?

А: Я ознакомилась с сонниками как раз в тот период, когда начала интересоваться собственными снами, то есть еще в подростковом возрасте. Но, откровенно говоря, никогда те толкования, которые я находила в сонниках, не приходились мне как какая-то интерпретация или инсайт, который попадает прямо внутрь тебя. У меня никогда не происходило так.

Может для кого-то это работает, но не в моем случае, потому я быстро остыла к этому инструменту, как нерабочему для себя. Когда люди спрашивают мое мнение по поводу их снов, я отвечаю, что сам человек намного лучше знает, ответ внутри него самого. Можно порекомендовать инструмент для того, чтобы человек соединился с ответом, который существует внутри него. Но я не люблю интерпретацию извне, чего бы это не касалось.

Последнее время мне часто снятся серьги

В: А я хотела бы Вам предложить немного пофантазировать, на тему снов других людей. Я спрашивала в своей группе фейсбука «Исцеление эмоциональной травмы» какие вопросы хотелось бы им задать экспертам, в числе этих вопросов оказались живые сны, которые они описали. Лично мне интересным показался следующий вопрос: «Последнее время мне часто снятся серьги, красивые, я ими любуюсь, или же надеваю, ношу с гордостью. К чему это? Заранее благодарю». На какие мысли наводит Вас этот сон?

А: Эта мысль меня наводит на следующее, заранее прошу прощения за интерпретацию, но раз человек спрашивает наше мнение, то вот оно.

Возможно, женщине хочется внести в свою жизнь что-то красивое, подчеркнуто роскошное, элегантное, зависит от характера или ощущений, которые она испытывает в этом сне. Может быть эти серьги куплены ею самой себе, или подарены кем-то ей, я бы обратила внимание на характер взаимоотношений, насколько окружение поддерживает ее женственность, ее стремление заботиться о себе, есть ли у нее сейчас это стремление, может быть это сигнал, что пора побаловать свою внутреннюю женщину и удовлетворить потребность в красоте, эстетике, роскоши.

У меня была на днях забавная ситуация, буквально вчера. Я часто нахожусь в путешествиях без багажа или беру вещей по минимуму, в том числе, например, в азиатские страны, которые не предполагают роскоши. Я беру вещей по минимуму, либо же путешествую вообще с отсутствием багажа, например, в азиатских странах, которые не предполагают роскоши. Однако моя внутренняя женщина порой хочет помадку, красивое украшение, хотя я минималист по характеру, и путешествия задают такой ритм, но вдруг хочется иногда, знаете, какой-нибудь красной помады, даже если пункт назначения абсолютно не располагает к такому образу.

Часто через сновидения к нам стараются пробиться наши субличности. Наш внутренний ребенок, женщина, мужчина, к этому, на мой взгляд, стоит прислушаться. Если присовокупить это к истории про серьги, возможно, это был позыв женщины, и она в чем-то очень нуждается. На уровне сознания эти потребности можно отодвигать на второй, десятый план, можно игнорировать. Но если это приходит со сновидениями — я бы обратила на это внимание.

Сон во сне

В: Очень интересно! Следующий вопрос к Вам таков: «Интересует сон во сне, почему иногда сниться пробуждение, которое происходит во сне, о чем это свидетельствует, и что это за явление как таковое?»

А: Сон во сне. Я понимаю, о чем идет речь, сталкивалась с таким. Меня это никогда не интересовало так сильно, может быть не проявлялось в моих сновидениях. Из-за чего не побуждало меня на исследование данного вопроса. Поэтому не берусь комментировать.

В: Погоня за отслеживанием снов для работы с подсознанием, с нерешенными внутренними конфликтами. Во время периода депрессии, когда бессонница, хорошо ли это?

А: Любая погоня повышает уровень стресса, что способствует развитию проблемы, например, бессонницы. Я заметила, что медитации и техника утренних страниц, которые плавно перетекают в вечерние страницы, сильно снижает уровень стресса, и, конечно же, проблемы со сном решает.

Всем нам знакома ситуация, когда голова настолько переполнена, что ты уставший, но не можешь уснуть. Честно говоря, никакое теплое молоко или травяной чай, на мой взгляд, не решает эту проблему лучше, чем медитация, или возможность хотя бы 10 минуток побыть наедине с собой и написать, либо выговориться. Навряд ли кто-то будет делать технику пустого стула перед сном, а выговорить это другому человеку  всегда несколько обусловлено, потому что последуют комментарии, советы. Здорово, когда есть человек, который нас просто выслушает.

В: Такие редко встречаются.

А: Да, я совершенно с Вами согласна. Поэтому утренние страницы или вечерние, могут стать хорошим способом выговориться, не опасаясь того, что последует  то, что нам не нужно, что нас не будут нагружать какими-то своими проекциями и интерпретациями.

В: Так можно и легко до ссоры дойти с собеседником.

А: Да, а там и бессонница гарантирована.

В: Это точно… Такой вопрос: «Очень часто снился один и тот же сон: бегу я по лестнице, в подъезде или помещении, вверх, тороплюсь, и лестница как-бы рушится, я продолжаю бежать все выше и выше, а оглядываясь назад, и думаю, как же я назад буду спускаться, и внутри меня одолевает состояние страха и ужаса».

А: Это хороший и яркий пример, как может наше подсознание сигнализировать  о том, что на уровне сознания мы бежим куда-то, торопимся, но бывает, что нету времени совершенно, часто мы не оставляем себе времени задуматься: а куда я бегу? Куда я так спешу?

Не так давно я начала проводить курс по книге Джулии Кэмерон «Путь художника», которую я ранее упоминала. Эта книга подходит для самостоятельной проработки, она хороша тем, что ориентирована не только на людей, жаждущих раскрыть творческие способности в себе. Творчество — это не всегда поэзия или живопись. Это может никак не противоречить вашей привычной жизни, скажем, работе в офисе. Творческие способности, так или иначе, есть в каждом из нас. У кого-то они будут проявляться в креативном подходе к ремонту автомобиля, у кого-то в приготовлении ужина и т.д.

Хороша эта книга и тем, что она задает множество внутренних вопросов человеку, заставляющих его остановиться, немножечко вдохнуть, выдохнуть. Сделать паузу посреди сумасшедшей активности современного мира. Посмотреть, куда я бегу? А то, куда я бегу, на самом деле перекликается с моим внутренним ощущением базовых ценностей, больших целей, «мечт», желаний?

Здесь, по поводу этого сна, можно сказать так, нужно взять паузу. Иногда для этого достаточно полдня себе выделить. Я понимаю, что в современном мире и полдня является достаточно большим отрезком времени, но, как говорит один мой близкий друг: «Мне срочно надо ехать, поэтому мне некогда заправить автомобиль» ☺ Это из той же серии, я так спешу, что мне некогда посмотреть на карту или заправить автомобиль. В конце концов, такой ритм приводит нас к тому, что мы добегаем к пункту назначения и обнаруживаем, что это не совсем то, чего нам хотелось.

Это достаточно любопытный сон, про разрушающуюся лестницу. Возможно мы бежим так быстро куда-то, но не уверенны, так ли нам это надо. А между тем рушим то, на чем мы базировались, рушим то, что составляло нашу основу, что давало нам опору, и где-то там тоненький голосок внутри говорит: а на что опираться?

Я понимаю автора, который задает этот вопрос, здесь действительно несколько тревожный оттенок сна.

В: У меня есть ассоциации, на тему этого сновидения, у человека может быть страх падения, или боязнь высоты, когда бессознательное показывает, чего оно на самом деле боится, при восхождении вверх. Это к тому вопросу, что каждый символ многозначен, его можно рассматривать со множества сторон, и Ваша интерпретация, Анна, мне очень понравилась.  Остановиться в современном мире – насущная необходимость.

«Я верю в вещие сны, а также в то, что наше сознание играет с нами…»

В: Мне бы хотелось еще спросить Вас о вещих снах. Что вы о них думаете?

А: У меня было много снов, в том числе, почему я в какой-то момент начала сны записывать. Просто из-за того, что многие из них реализовывались.

Когда Вы рассказали, что на раскрытие сна Вам понадобилось 15 лет, у меня тоже так бывает со снами, которые раскрываются через много лет. Я изначально чувствую в них какой-то особенный оттенок, очень сложно это переложить на какой-то обыкновенный язык, но я чувствую, что в этом сне есть нечто большее, как будто он приходит с пометкой «вещий сон». Он всегда отличается от других снов. Я записываю их, и где-то через год, два, три, пять, они раскрываются с очень выпуклой и яркой символикой.

Я верю в вещие сны, но верю также в то, что сознание часто играет с нами.  Сознание часто играет с нами, возможно, имеет смысл сны записывать.

Если сон был сумрачный, либо же просто событийный ряд, описанный во сне, воплощается в жизнь, и при этом данный сон доставляет большую тревогу, например, что-то плохое произошло с нами или с нашими близкими, то я бы предпочла подходить к нему с точки зрения психологических интерпретаций. Заботит ли нас, беспокоит ли сейчас наши отношения с этим человеком, или же мы просто ищем какие-то способы, чтобы поддержать его в его жизни? Я бы подходила с психологической точки зрения.

А когда снятся сны про разворачивающиеся события в более благоприятном ключе, я их записываю и смотрю на то, как это все происходит, но не опираюсь на них, как на некую подпорку. В реальной жизни интересно то, как срабатывает интуиция, интересно подключение к информационному полю с этой точки зрения. Может в данном случае показаться, что психология более сухая наука. «Что я могу сделать?» — этот вопрос я всегда задаю себе и своим клиентам. Что делать с информацией, которая только что поступила, с ситуацией, которая происходит в жизни? Я бы не стала особо нарезать круги по поводу вещего сна, может быть просто записать…

В: Есть ли какая-то взаимосвязь, между интуицией и сновидениями?

А: Хороший вопрос, такой многослойный и сложный. Я не анализировала особенно эту тему, я думаю, что интуиция, как некоторая встроенная опция работает постоянно. Идем мы в магазин за фруктами, или же живем в отношениях с нашим супругом, либо занимаемся творческим проектом,  или же перебываем во сне. Интуиция постоянным каким-то образом работает, но каким точно — я пока еще сама нахожусь в процессе его исследования.

Откуда берется вдохновение

В: Откуда Вам удается черпать творческую энергию? И для своих проектов, книг, для путешествий, это же так сложно.

А: Да, на самом деле много всего. Из-за того, что проектов много – постоянно есть чем заняться, а если говорить более точно, то постоянно горят сроки то по одному, то по другому проекту.

Поскольку я много путешествую по Индии, мне близка восточная философия, я ее стараюсь совмещать с западными подходами, которые в моих глазах имеют высокую эффективность.  Я их совмещаю. Понимаю, что есть планирование: у меня есть календари, специальный подход к планированию своего времени, чтобы оставалось время на семью, духовное развитие и на то, чтобы поделать «ничего». Это скорее про западную позицию.

Восточный подход таков — твое от тебя никогда не убежит. Иногда пауза и промедление на пути — это то что нужно, чтобы проект дозрел, а может быть, вообще ушел как не твой. Так что я верю, как и в личные усилия, так и в некую поддержку свыше, в некий путь.

В санскрите  есть такое слово dharma( dhamma), многозначное слово, но если постараться коротко перевести, то это тот путь, который тебе суждено пройти, те вызовы, с которыми тебе суждено столкнуться, те бонусы, которые суждено получить. Это не полный  фатализм, это определенная заданность пути, понимание которой помогает мне сохранять баланс.

Если говорить про вдохновение, как только мы позволяем себе остановиться и вдохнуть, то здесь обнаруживается: вдохновение — это не что-то, за чем нужно направляться в долгий путь, часто оно скрывается в очень простых вещах. Например, у меня под окнами расположен детский сад. Прямо сейчас, пока мы с Вами разговариваем, вижу, как дети катаются по траве. Откуда они взяли вдохновение кататься по траве в летний день?

Не нужно никуда спешить, если мы позволяем себе остановиться на несколько минут, выпить чашечку кофе, бесцельно посмотреть в окно, там и обнаруживается вдохновение.

От общения с людьми, от возможности видеть красоту мира, выйти в парк, или поехать в соседний город, либо потеряться в своем…

В: Очень символично, сейчас у меня проходит группа «Исцеление через архетипы Таро», где мы сейчас прорабатываем аркан «Звезда». И как раз мы говорили о том, что должно быть бесцельно проведенное время. Там в символике карты обнаженная женщина переливает из пустого в порожнее, и это то время, о котором Вы говорите, откуда идет творческая энергия. Иногда следует остановиться.

Невероятно, насколько совпадения не случайны.

Немного о сказочной Индии

В: Вы бывали несколько раз в Индии, есть ли там какой-то особый подход к практике записывания или работы со снами?

А: Индия огромная страна, мультинациональная, мультирелигиозная, много этносов, множество вопросов завязаны на религии, там индуизм — основная религия. Там очень религиозный подход к жизни вообще. Индийцы регулярно посещают храмы, не только по праздникам, но и в обычные дни, по несколько раз в день. Часто можно увидеть людей, которые забегают перед работой в храм. В рабочей одежде, кто-то в костюмах, видно, что они побегут дальше по делам.

Когда какие-то неблагоприятные сны снятся, люди за трактовками идут к браминам, к священниками в храме, либо же заказывают пуджу, то есть молитву, или специальную церемонию, чтобы отвести   неудачливость, если сон, как им кажется, сулит  неудачу или какие-то проблемы. Пуджа (санскр. Pūjā IAST — «поклонение», «молитва») — религиозный обряд, молитва, совершаемая вместе со священниками. В Индии используется регулярно, если надо получить благословление на брак, проект в бизнесе, по поводу сна, черная кошка, про нее я сочиняю, не знаю, что у них считается неблагоприятным символом, аналогичным нашей черной кошке. Чуть что — направляются к брамину, заказывают пуджу, надеясь, что таким образом этот символ, жест отведет неудачу.

В: Кто во что верит, верит человек в пуджу, она будет работать, так же, как для вас работают утренние страницы. Я тоже веду свой личный дневник, и для меня это работает.

Прелюбопытный разговор у нас получился! Мне бы хотелось, чтобы вы порекомендовали свой курс или книгу, я думаю, что нашим читателям это будет очень интересно.

Книги Анны Парвати

А: Поскольку я долго занималась профессионально психологией, картами таро, в том числе преподавала курс, у меня буквально недавно вышла книга «На языке карт таро, психологические заметки таролога», она опубликована в издательстве «Весь». Существует как в электронном, так и в бумажном виде. Должно быть интересно, этот стык психологии, эзотерики, символики, заложенной в картах таро. Психологический подход к этой символике, мне кажется прекрасным совмещением мудрости востока с наработками запада, возможно читателям будет интересна моя книга «На языке карт таро, психологические заметки таролога». Отрывок из нее можно посмотреть на моем сайте здесь, в разделе книги.

В: Какая Ваша любимая колода Таро?

А: Долгое время моей любимой колодой было Марсельское таро, мне нравились и новые, вроде Квантового, немного жесткая, но такая, очень символичная. Если мы говорим о колоде Таро, то символику можно найти в любой колоде, где она будет обыграна в своем ключе. С Марсельским же у меня связаны личные переживания: ее мне подарила моя подруга из Франции, она же, по совместительству, была моей первой ученицей на курсе Таро. Дружеские чувства и ощущение некой важной инициации в «должность» преподавателя Таро совместились у меня с эстетикой колоды, немного старомодной, но сакральной и по-своему очаровательной.

В: Что бы Вы могли пожелать нашим читателям напоследок?

А: Внимательности к себе, чуткости к себе! Ведь очень часто мы направлены на внешний мир, но в большинстве случаев ответы покоятся внутри нас.

В: Огромное спасибо, именно это состояние, какого-то спокойствия, я почувствовала во время нашего разговора, надеюсь, мы сможем передать эту энергетику нашим читателям и слушателям.  Надеюсь на новые встречи с Вами!

А: Виктория, большое Вам спасибо за прекрасную работу и интересные вопросы, до новых встреч!

В: До новых встреч!

P.S.: Кстати, недавно вышла в свет новая увлекательная книга Анны Парвати «Индийский цикл. Китайский цикл». Рекомендую 🙂

книга Анны Парвати

[/et_pb_text][/et_pb_column][/et_pb_row][/et_pb_section]

В.

В стране детских сновидений. Интервью с Ириной Млодик

Сегодня в рубрике Мнение эксперта по теме «Сны и сновидения» Ирина Млодик. Ирина, кандидат психологических наук, психолог, гештальт-терапевт, экзистенциальный психотерапевт, автор книг и статей по детской и взрослой практической психологии.

Виктория: Ирина, интересна ли Вам тема сновидений?

Ирина: Сновидение — способ нашего бессознательного говорить с нами, переживать и перерабатывать то, что происходит в нас. И мне, как практикующему терапевту и клиенту, конечно, сны интересны.

В: Вы записываете свои сны? Может дневник?

И: Я свои сны не записываю, я их обсуждаю на своей терапии, во всяком случае, те, которые у меня запоминаются, рождают какое-то переживание.

В: Интересно, как Вы работаете со своими снами?

И: После запоминающегося сна я обычно пытаюсь понять его значение, но в значительной мере в этом мне помогает мой терапевт.

В: Верите ли Вы в вещие сны? Бывали у Вас такие? (или в Вашей практике)

И: Я не очень верю в сам термин «вещие», возможно, у нас есть интуиция и если мы привыкаем к ней прислушиваться, то можем «увидеть» что-то, что скоро произойдет, но в эзотерику я бы не уходила в этом вопросе.

В: Какие практические рекомендации вы могли бы дать человеку, который хочет самостоятельно разгадать свой сон?

И: Важные сны не снятся напрямую, сами персонажи и действия символизированы, зашифрованы. Если вам снится бывшая ваша учительница — это может быть совсем не о том, что вы ее скоро встретите. Важно попытаться понять, кем она была для вас. Вашим личным монстром? Или тем, кто оказывал вам поддержку? Она была для вас материнской фигурой, или возможно, вы ее очень обидели, и сейчас в этом сне всплывает ваша вина? И так далее, смотреть на сон как на сгущенный по эмоциям и посланиям символ часто очень интересно. Но для этого важно уметь видеть символическое.

В: На что нужно обращать внимание, чтобы разгадать свой сон?

И: На любые детали, они могут быть важнее общего рисунка. Особенно, если они запоминаются. В них может быть заключен важный символ.

В: Что вы думаете о сонниках?

И: Я о них не думаю, и не читаю, полагаю, что их могли придумать как развлечение или что-то, что помогает преодолеть тревогу от того непонятного, что несет в себе сон.

В: Ирина, бывает так, что ребенку приснился страшный сон, а родители взволновались, что делать?

И: Прежде всего, подробно расспросить, что именно ему приснилось. Детям тоже сняться их символизированные переживания. Например, в детских кошмарах часто являются грабители или разбойники. Важно спросить об их намерениях, что они хотят во сне сделать ребенку. Иногда, эти фантазии отражают реальные события или страхи. Например, хотят убить или помучить. Возможно, кто-то в окружении ребенка ведет себя «как разбойник». Эмоционально подавляет или угрожает.

Во сне ребенок оказывается беззащитен и растерян, возможно и в жизни он не чувствует себя защищено. Часто дети бояться приведений, которые им снятся. Приведение — это нечто, что не имеет границ, оно вроде бы есть, а вроде как его нет, и это очень пугает. Кто-то из окружения ребенка может быть вполне символически похож на приведение. Он то ли есть, то ли его нет.
Если детям снятся повторяющиеся кошмары, то лучше отвести его к психологу. Расшифровка детского сна с вашим символическим участием может вызывать у родителя понятное сопротивление. К тому ж для интерпретаций сна нужен навык, психологи им обладают в большей мере.

В: Приносят ли Вам свои сны клиенты? Как Вы сними работаете? Что вам помогает в работе со снами клиентов?

И: Клиенты, конечно, приносят сны. И работаю так, как описала выше: вместе с клиентом мы пытаемся понять, какую символьную историю «снит» клиент. Поскольку клиент находится в процессе долгосрочной терапии, его сон, часто отражение той точки процесса, в которой он находится.

А иногда сон дает очень важный символ или метафору, которая очень помогает клиенту опознать себя «я такой» или «я в этом».

Был случай, когда мне очень понравился сон моей клиентки. Моя зависть к нему и восхищение дало много понимания и открытий потом и на моей терапии. Так что не только наши сны способствуют продвижению, но и клиентские или чужие сны тоже могут.

В: Расскажите немного о своей программе, которую хотели бы порекомендовать сейчас нашим читателям (можно вообще не связанную со снами, у Вас все полезные 🙂

И: У меня много пространства для обучения других людей психотерапии. И лишь одно, в котором я выступаю только как терапевт и не учу. Это наш зарубежный интенсив «Мыс доброй надежды». В этом году он снова будет в Греции в конце сентября. Подробнее о нем здесь.

Это работа в клиентской группе, это море, это бархатный сезон. Это возможность замедлиться, прислушаться к себе и услышать голос своей психики.

«Юнгианский аналитик Дж.Холлис говорил: «Если ты проявишь, заложенное в тебе — оно спасет тебя, непроявленное — медленно убивает«

В: Что бы вы хотели пожелать нашим читателям?

И: Так пусть у вас будет достаточно времени, денег, сил, интереса к себе, чтобы проявить заложенное в вас, чтобы вы жили долго и жить вам было интересно. Сны вам в помощь.

В: Огромное спасибо, что уделили внимание нашему проекту, надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

И: До новых встреч)

Х.

Хороших снов! Интервью с Владимиром Ковальзоном

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Виктория: Добрый день, нашим слушателям! Сегодня с нами Владимир Ковальзон, и мы будем говорить о физиологии снов!

Владимир, могли бы Вы сами представиться нашим читателям? Боюсь запутаться в Ваших регалиях.

Владимир: Я – физиолог. Работаю с экспериментальными животными. К сновидениям никакого отношения не имею — я занимаюсь физиологией сна. Я — доктор биологических наук, главный научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова Российской академии наук, председатель секции сомнологии Физиологического общества им. И. П. Павлова.

Виктория: Почему Вы начали интересоваться темой снов? Ведь физиология очень обширная наука.

Владимир: Когда я был молодым ученым (это были незапамятные времена, почти полвека назад), я попал в одну лабораторию. Там я занимался другими проблемами. Когда я впервые увидел, как в мозгу человека протекает электрическая активность, как она изменяется, и как у подопытных крыс это происходит — меня поразило изменение электроэнцефалограммы при засыпании! Это настолько завораживающий процесс, как будто смотришь в огонь камина.

Иногда смотрю на экран компьютера и не могу оторваться — настолько это поразительное явление. Каждый раз, когда воспроизводится эта динамика, я ей поражаюсь. Есть в ней что-то удивительное.

В 1966 году, если я не ошибаюсь, в Москве восстанавливалась научная психология. Психолог А. Н. Леонтьев организовывал факультет психологии в МГУ, потому что до этого психология была почти запрещена. Только на философском факультете МГУ было маленькое отделение психологии.

И вот одно из самых сильных впечатлений моей молодости – когда я попал на Всемирный конгресс психологов в Москве. Я пришел в главное здание МГУ, туда всех пускали, не требовали никаких пропусков. Ходил, смотрел постеры, был на лекциях. Это было время, когда в экспериментальной психологии произошла революция, когда были открыты зоны самораздражения и зоны избегания в головном мозге. Там показывали фильмы с крысами, которые электрораздражали себе мозг до изнеможения, или Хосе Дельгадо показывал фотошоу где бык на него бежал, а у него была мантилья, а вместо шпаги – длинная антенна, на конце которой был радиопередатчик. Передатчик посылал слабые электрические импульсы в определенные зоны мозга быка (так называемые «зоны избегания»), куда предварительно под наркозом были введены тонкие проволочные электроды. Бык останавливался и прекращал нападение… На меня, молодого человека, выпускника МГУ, это произвело впечатление! И я захотел заниматься чем-то таким!

Потом я попал в лабораторию, где «таким» занимались. Это было очень сложно, ведь техника у нас всегда была не на высоте… Приходилось изощряться, исхитряться… Напал на эту «жилу», с тех пор она меня притягивает.

Уже почти полвека, я занимаюсь с разных сторон изучением физиологии сна. Это даже проблема не сна, а проблема сознания – почему оно уходит и появляется снова, что ее поддерживает… Это комплекс проблем – самый интересный для нейрофизиологов, по-моему.

Где рождаются сны?

Виктория: Владимир, сразу слышно, что Вы человек, очень увлеченный своей работой. Я восхищаюсь такими людьми, которые находятся в своей сфере и отдают ей свою энергию, своё свободное время.

Может сейчас задам глупый вопрос: на Ваш взгляд, где же рождаются сны?

Владимир: Сны… не знаю. Я не занимаюсь снами. Сон — это психологический уровень. Я занимаюсь физиологией.

Виктория: Чисто с физиологической точки зрения, мы это сможем объяснить? Где они рождаются? Или это невозможно?

Владимир: Вы имеете в виду сновидения?

Виктория: Да!

Владимир: По одной из версий, всю психическую активность во сне мы можем определить, как сновидения. Я с этим не согласен – с моей точки зрения, психическая активность в естественном сне не исчезает, а видоизменяется: при засыпании она проявляется одним образом, в глубоком медленном – другим, а в быстром сне происходят эмоционально насыщенные сновидения..

Я  определяю сновидения именно как высоко эмоциональные переживания, которые характеризуются  высокой вовлеченностью эмоциогенных подкорковых структур головного мозга. Также отмечается  высокая активность некоторых отделов неокортекса. Мозг во время быстрого сна, когда мы переживаем сновидения, так же активен, как и в момент самого высокого эмоционального стресса. При этом, специальный мозговой механизм парализует наши скелетные мышцы (кроме дыхательных) полностью. Кроме того, выключена сенсорная система – мы ничего не воспринимаем, ничего не можем посылать на «выход», но при этом мозг очень интенсивно  работает. В чем тут дело – это поразительная загадка. Эта физиология быстрого сна, на изучение которой ушло уже более полувека, нейрофизиологам пока не поддается.

Мы много знаем эмпирически о механизмах, которые формируют быстрый сон, о различных видах нарушений при разных заболеваниях человека, но откуда это состояние взялось и для чего это нужно — непонятно. Одна из наиболее продвинутых теорий считает, что сновидения, как психические явления,  не являются «самостоятельным» продуктом эволюции – они появились сами по себе, как побочный результат эволюции сна, связанный с  высокой активацией головного мозга.

С другой стороны, у нас, людей, очень высокоразвита зрительная система. Поэтому, если весь мозг начинает очень интенсивно  работать, она не может не активироваться . А поскольку глаза при этом не действуют, зрительная система  извлекает из памяти какие-то образы, причудливо комбинирует их, но обратно в память они не поступают . Мы очень мало запоминаем  сновидений, какие-то незначительные проценты. На самом деле, большая часть сновидений при пробуждении тут же стирается. Эти обрывки сновидений, которые мы запоминаем  – это то, что было извлечено  из нашей памяти, мы не глазами это видим.

Такое явление, как ярко эмоционально окрашенные сновидения, строго приурочены  к периодам быстрого сна. Быстрый, или парадоксальный, или РЕМ-сон – это поразительное явление, которое является третьим состоянием нашего организма в добавление к  бодрствованию и обычному сну (сну без сновидений, медленному или медленноволновому сну). Быстрый сон наступает каждую ночь, каждые полтора часа мы обязательно видим сны, даже если мы о них не отчитываемся.

У нас в лаборатории, например, был такой испытуемый, здоровый молодой парень.. У него было очень хорошо выражены все компоненты быстрого сна, никакой патологии не было выявлено, но он наотрез отказывался отчитываться о своих сновидениях. Говорит, не вижу снов,  и все. То есть, он их, конечно, видел, сны были, но пока он пробуждался, они забывались.

Один мой знакомый врач-психиатр говорил, что человек не должен помнить свои сны. То есть, если он их вспоминает – значит, что-то его психически травмировало. Настолько тяжело, что продолжает  мучить и во сне. А в принципе, здоровый человек, не невротик, который не переживал какую-то тяжелую ситуацию в недавнем прошлом – он должен, наверное, свои сны забывать.

Судя по отчетам здоровых испытуемых, большинство сновидений у взрослого человека окрашены негативно, и это, в общем, подтверждается томографическими исследованиями. Нейросканирование показывает, что подкорковое образование головного мозга, называемое миндалиной, очень сильно активируется во время быстрого сна. Известно, что это образование ответственно за переживание эмоций, особенно отрицательных. У человека миндалина  довольно крупная и на функциональной магнито-резонансной томограмме видно, что миндалина очень сильно активируется. во время быстрого сна

Виктория: У меня была клиентка, которой на протяжении недели, каждый день снились какие-то сны. Она их запоминала, бывало, пробуждалась в три часа ночи, чтобы записать. И к концу недели она чувствовала себя энергетически подавленной, изможденной. Это можно объяснить с точки зрения физиологии?

Владимир: Вот этого я не знаю, это не по моей части.

Виктория: А с точки зрения физиологии, сновидения могут так истощить?

Владимир: Сновидения – это не физиологическое, это психологическое явление . Это наше субъективное восприятие каких-то процессов в головном мозге. Психологическое и физиологическое – это, как говорится, «две большие разницы».

Вот типичный случай, о котором рассказывает клиницист: приходит женщина к врачу-сомнологу и жалуется на то, что не спала около трех месяцев, мучается от бессонницы. Женщине в лаборатории вечером накладывают электроды, подключают к аппаратуре, укладывают спать  и регистрируют ее объективные данные. Часто бывает, что когда пациенты  жалуются, что они совсем не спят, врачи им показывают видеозаписи, на которых видно, что  они крепко спят. Иногда больные даже этому не верят говорят: «Это не я, это какой-то похожий на меня актер». Зная эти особенности «мнимой бессонницы», врач специально проводит съемку крупным планом, чтобы у пациентки не осталось никаких сомнений. . Вот чисто психологический феномен: человеку кажется, что он мучается, но физиологически – он нормально спит.

Сами сновидения – это чисто психологический феномен . А когда мы наблюдаем за нарушением структуры сна, ритмом сна – это физиология. Например, по укорочению латентного периода первого эпизода быстрого сна можно предсказать грядущее возникновение депрессии, это укорочение  является ранним ее симптомом.

А по сновидениям (психологическому аспекту процесса сна)  можно судить о каких-то психологических отклонениях, с которыми можно обращаться к клиническим психологам, куда обычно и направляет врач-невролог пациента.

Можно ли экономить на сне?

Виктория: Мне известна теория, что сон можно сокращать. Например, 10 минут в день спишь, потом 2 часа бодрствуешь, потом снова 10 минут спишь и т.д. Как Вы относитесь к такой теории?

Владимир: Это совершенно неправильно. Сон представляет собой очень сложный циклический процесс. Внутри него есть  циклы, фазы и стадии. Он строго организован. Разрушение структуры сна приводит к тому, что те процессы, которые должны в нем происходить – не происходят. Поэтому при фрагментированном, неполноценном сне человек не высыпается.

Приведу просто пример. Фаза быстрого сна, когда снятся сны, которые сопровождаются расслаблением мышц, обычно не может протекать, если мы сидим. Например, в самолете, человек в долгом рейсе спит на, казалось бы, удобных креслах с откинутой спинкой, но после прибытия не ощущает себя отдохнувшим. Из-за того, что нельзя прилечь, ,  нарушается цикличность сна, строгое чередование его фаз и стадий. То же самое и при автобусных переездах. А в поезде можно выспаться и утром ощущать себя отдохнувшим. Эти процессы нельзя прерывать, нельзя дробить. Более того, у человека  настолько сложная структура сна, что  первая половина ночи не похожа на вторую.

Важно, чтобы полностью вся ночь прошла. В первых циклах сна у нас преобладают глубокий медленный сон, это, видимо, самое жизненно важное состояние, без которого мозг погибает, а во вторую половину ночи преобладает  фаза быстрого сна, то есть, сна со сновидениями, она тоже нужна для жизни. Поэтому все части сна нужны, все его стадии, фазы и циклы, и от этого никуда не денешься.

С другой стороны, известно,  что в течении дня даже короткие периоды легкого  сна (так называемые эпизоды микросна) могут заметно снимать умственное и эмоциональное напряжение. Это доказанный факт, хоть и до сих пор не ясна его физиологическая основа. В Нью-Йорке, например, есть специальные релаксационные комнаты для клерков, в которую они могут заходить после обеда, чтобы немножко «покемарить». И эти 10-15 минут так благотворно влияют на многих , что они чувствует себя отдохнувшими и могут интенсивно трудиться еще несколько часов.

Однако, ночной сон все-таки должен быть полноценным.

Совы и жаворонки, кто прав?

Виктория: Один психолог во время интервью сказал слова, которые меня заинтересовали: «Если вы ложитесь спать до десяти часов, то вы ложитесь с ангелами, а после – то, как придется». Я понимаю, что это метафора, но, влияет ли время, в которое ложишься спать, на качество сна?

Владимир: Влияют только ваши привычки. Если вы привыкли спать днем, а ночью работать, продолжайте так и  делать. Потому что ваши биологические часы уже настроены. Например, все врачи — жаворонки, а актеры — совы. Это не значит, что они по своему природному хронотипу такие, а просто их жизнь заставила. И если они  так уже привыкли, то они так и должны спать и менять привычный ритм не рекомендуется.

В принципе, это неважно, когда  вы ложитесь — в двенадцать или в десять, если  у вас нормальный сон. Если вы переехали в другой часовой пояс то после некоторой перестройки цикл будет опять таким же. Важно, как можно реже  его менять.

Виктория: То есть все-таки это миф о том, что нужно ложиться спать строго до 23.00?

Владимир: Какое время для сна вам удобно, такого и придерживайтесь.

Сколько часов нужно спать?

Виктория: Как говорил академик Павлов, что 8-емь часов сна, 8-емь часов отдыха и 8-емь часов труда в сутки. Как Вы относитесь к такому делению дня, относительно сна?

Владимир: В принципе, это правильно. Но, восемь часов сна — это условно, потому что у каждого своя потребность во сне.

Ведь И.П.Павлов не знал того, что знаем мы теперь, да и в его время не было объективных методов измерений сна, поэтому это состояние  определили субъективно, по внешним признакам. А сейчас мы строго можем измерять индивидуальную норму сна, потому что для этого есть различные приборы. Хотя я скептически отношусь к тем, которые помещают на гаджетах. Хотя уже есть усовершенствованные браслеты, которые довольно точно определяют периоды поведенческого покоя. В принципе, через пару лет в продаже, наверное, появятся такие приборы, которые можно будет «прилепить» к голове, и они будут довольно точно показывать начало и конец сна. В тот момент, когда появились эти приборы (электроэнцефалографы) в лабораториях и клиниках, ученые поняли, что у каждого человека свой лимит сна. Есть люди высокие и маленькие, худые и толстые, одному  хватает четырех циклов сна, а другому не хватает и пяти. В среднем у взрослых сон, действительно, длится около 8 часов. Примерно 30% людей мало 8 часов, а 10% – умудряются выспаться и за 4-6 часов.

Виктория: Тот же Петр Первый, все знают о нем…

Владимир: Я считаю, что это все легенды. Говорят, что и Наполеон мало спал…

Виктория: Все знают, что полноценный сон влияет на течение жизни. Расскажите об этом с точки зрения физиологии.

Владимир: Сон и бодрствование — это две стороны одной медали. Если мы нормально спим, то нормально и бодрствуем, чувствуем, что голова работает. Мы, сомнологии — физиологи и врачи — постоянно твердят на телевизионных передачах, что современным людям обязательно нужно высыпаться. Это раньше люди думали, в 19 веке, помните, Рахметов говорил — «я не буду спать для прихоти; 1.5 часа в день и не более…». На самом деле, это всё чепуха. Если вы хотите, чтобы голова нормально работала, нужно высыпаться.

Все зависит также от жизни, но какая у нас жизнь?! Мы же не траншеи копаем, а целыми днями пялимся в монитор, и если человек хоть часок не доспал, то он сидит и «кемарит»на ходу – голова не работает. А если он за рулем?! Колоссальная проблема во всем мире – сонливость за рулем. Сонливость не только ночью, но и днем. Сонливость, которая появляется из-за того, что человек не выспался ночью из-за каких-то патологий, которые его тревожили. В этот период человек опасен, ведь в период микросна человек не осознает, что он спит. И в эти доли секунды он теряет контроль над окружающей ситуацией. Представьте себе водителя на огромной скорости…

Сейчас в 21 веке это актуально, и поэтому современному человеку нужно высыпаться еще более, чем людям средневековых эпох. В прежние времена человек вообще ездил верхом или в повозке, и если  засыпал – бросал поводья, и лошадь сама шла, если знала дорогу, а если нет – то останавливалась, и ничего страшного не происходило. А сейчас, представьте, человека за рулем?! За эти доли секунды он и себя может угробить, и людей. И в других ответственных видах деятельности это актуально.

Виктория: Тот же хирург.

Владимир: Хирурга немного отвлекают движения, но такой  случай был в Америке, это вы правильно заметили, когда хирург зарезал пациента. Но адвокаты доказали, что вина лежала на больничном руководстве , потому что его оставили дежурить на третью ночь  после двух суток работы, вопреки правилам.

Так что у хирургов тоже эта проблема актуальна, но, в то же время хирург работает руками и его это отвлекает. А вот те люди, которые сидят и пялятся в монитор, их поза и поведение усыпляет. Поэтому обязательно нужно высыпаться. Кроме того это — залог здоровья. Врачи-сомнологи считают, что  хронические нарушение сна у современных молодых людей из-за дискотек и т.п. ночной жизни обязательно  скажется после 40 лет. С нарушением сна и суточных ритмов теперь начали связывать такие заболевания, как рак, сердечнососудистые нарушения ,  нарушения иммунитета.

Виктория: Из-за истощения.

Владимир: Да, потому что иммунная система организма слабеет, если мы не высыпаемся. Это научно доказано. Во время медленного сна в организме происходит синтез очень многих веществ, которые участвуют в иммунитете. Если мы не спим – они не вырабатываются, сопротивляемость организма слабеет и  возникают заболевания.

Кроме того, здоровый сон играет роль в формировании нервно-психического здоровья. Человек, который нормально высыпается, он менее склонен к сдвигам по маниакально-депрессивной шкале. Самые разные заболевания, не только нервные, но и кишечные (особенно у детей) отмечаются у тех, кто не высыпается. Рези и боли, нарушение стула, повышение кишечной моторики. А вот ослабление кишечной моторики ночью очень важно, это обеспечивает нормальную моторику в дневное время.

Таким образом, существует целый ряд причин, по которым человеку нужно высыпаться.

Ответы на вопросы читателей?

Виктория: Как раз по этому поводу, я попросила свих читателей задать мне в фейсбук группе «Исцеление эмоциональной травмы» интересующие их вопросы. Вот один из таких вопросов. «Говорят специалисты, что при длительной бессоннице отмирают клетки головного мозга. Это необратимый процесс? Или есть какие-то методики, препараты, способы восстановления, которые могут вернуть мозгу былую активность?»

Владимир: Это вопрос к врачу-сомнологу. Я могу порекомендовать своих коллег, кто может более конкретно ответить на этот вопрос. По этому поводу  могу сказать: длительная бессонница – это очень редкий случай, скорее всего, больным, которые на это жалуются,  так только кажется. Если клетки мозга начнут отмирать, то их не восстановишь. Нейрогенез в головном мозге взрослых людей происходит, как сейчас доказано. Но он очень слабенький и  идет лишь в определенных местах мозга. Это очень важно для борьбы с нейродегенеративными заболеваниями — болезнями Альцгеймера и Паркинсона. Действительно, при этих болезнях происходят очень серьезные нарушения сна. Более того, специфические нарушения сна при болезни Паркинсона опережают основные симптомы на годы, а то и десятки лет. Рекорд —  30 лет до появления моторных симптомов болезни Паркинсона у одного пациента начали регистрироваться определенные нарушения в структуре сна.

Виктория: Еще вопрос. «Где искать причину состояния «разбитого корыта» после сна? Отбой в 22:00, а подъем в 6:00. Просыпаюсь под сигнал будильника, около двух часов в день гуляю с собакой каждый день, физическая активность средняя».

Владимир: Обычно ощущение тяжести после пробуждения связано с будильником. Он будит нас утром, и попадает в большинстве случаев на средину очень ярко выраженных сновидений, в «разгар» периода быстрого сна, именно в этот период происходит очень мощная активация мозга. И когда в этот момент вторгается резкий звонок, человек просыпается совершенно «оглушенный» и некоторое время не может прийти в себя.

Я давно предлагал создать идеальный будильник. С точки зрения техники сделать его – ничего не стоит. Предлагал разным фирмам, но они идут каким-то кружным путем, пытаются косвенно это сделать, с помощью тех же гаджетов-браслетов, но точное окончание фазы быстрого сна, которой завепшается цикл сна, таким образом не определишь. А вот с помощью очень простых датчиков можно определить. Датчик будет передавать сигнал на ноутбук, стоящий возле кровати, или гаджет, а он рассчитает, когда нужно вас разбудить. Скажем, если вы поставили будильник на 7:00, а ближайший цикла сна  закончился в 6:30, то будильник он разбудит вас чуть раньше, чем вы предполагали, но пробуждение будет «лёгким».

Пробуждение в конце фазы быстрого сна переносится легко, потому что мы и так «подбуживаемся» в этот момент перед переходом к следующему циклу сна. , когда хотим дойти до пробуждения. И поэтому, когда пробуждаемся в этот момент, то мы чувствуем себя нормально, инерция сна слабая и т.д.

Т.е. проблема в основном в будильниках.

Виктория: Кстати, она пишет, что просыпается до будильника и все равно чувствует себя разбитой. Есть ли этому какое-то физиологическое объяснение?

Владимир: Нужно чтобы врачи-сомнологи в сомнлогическом центре записали ее ночной сон, просмотрели запись и нашли проблему.

Об осознанных сновидениях

Виктория: Я смотрела Ваше интервью об осознанных сновидениях и все-таки хочу задать этот вопрос. Осознанные сновидения сейчас очень модная тема. И мне бы хотелось узнать, что Вы думаете по этому поводу, как физиолог?

Владимир: Дело в том, что осознанные сновидения – это очень интересный феномен для физиологии. Он известен давно, первые сообщения об этом феномене появились еще в 19-ом веке. Во второй половине 20-го века америкаский психолог Стивен Лёберж поставил на научную основу эту теорию, он придумал, как быстро можно этому людей обучать.

И только недавно стали научно изучать это явление.  Ученые стали набирать испытуемых, которые практикуют осознанные сновидения, регистрировать  физиологические параметры, т.е., что с ними при этом происходит. И выводы сделаны такие: осознанное сновидение – это состояние измененного сознания, отличное  от нормально быстрого сна. То есть человек, который это практикует,  лишает себя нормального быстрого сна. Все врачи, неврологи и, психиатры, к которым я обращался по этому поводу, в один голос заявили, что эта практика чревата непредсказуемыми последствиями, это своеобразная наркомания без наркотика,  это опасно для психического здоровья.

Сейчас мой коллега Владимир Борисович Дорохов впервые утвердил тему осознанных сновидений в своем Институте. Он собрал необходимую группу испытуемых и я надеюсь, что они получат объективные данные об этом удивительном явлении, которыми смогут со всеми с нами поделиться.

В принципе, управляемые сновидения — это явление очень интересное. В Америке его используют для подавления кошмарных сновидений у ветеранов войн, связанных с воспоминаниями о боевых действиях, которые США постоянно ведут вдали от своих берегов. Их обучают специальным приемам,  и, когда им начинают сниться кошмары войны, которые они пережили, они применяют эти приемы и подавляют сновидение . Это действительно эффективно , ветеран  после этого себя чувствует лучше , но применение этой методики для произвольного управления сновидениями у обычных здоровых людей может давать обратный эффект.

Виктория: Раньше было модным обучение во сне. Однажды мне попалась такая статья. Всех испытуемых 15 лет назад обучали во сне, например, математике. Спустя 15 лет их никого не оказалось в живых. Я бы хотела узнать, что Вы об этом думаете? Возможно, что это статья была просто фантазией или совпадением. Но мне интересно, на чем основано обучение во сне? Действительно ли может быть такое?

Владимир: Обучение во сне невозможно, это ерунда. Когда я был молодым ученым, у нас в лаборатории работал один молодой человек, по специальности психиатр. Он делал диссертационную работу, она есть в научных библиотеках, на тему гипнопедии. В то время это было модное направление. Он провел строгие опыты и показал, что например,заучивание иностранных слов возможно в состоянии расслабленного бодрствования до наступления сна. Как только наступает сон, сразу же блокируется поступление слуховой информации  и спящий уже ничего не воспринимает. Состояние расслабленного бодрствования перед сном очень эффективно для механического заучивания. Но проблема в том, что его трудно  долго поддерживать. Нормальный человек либо окончательно просыпается, либо проваливается в сон.

Поэтому заучивание в этот период довольно эффективно, но для этого нужно специально учиться, применять специальные приемы со средствами обратной связи, чтобы можно было поддерживать в себе это состояние более-менее продолжительное время. И тогда при этом  можно что-то заучивать, поскольку при этом вас ничего не отвлекает.

Виктория: Хотела бы спросить немножко о детях. Недавно слышала — чтобы дети хорошо спали, им можно на ночь давать теплое молоко, и почему-то с содой. Что Вы об этом думаете?

Владимир: В отношении теплого молока, действительно, это так. Я читал статью об исследованиях англичан. Дело в том, что у них есть такая традиция – принимать на ночь теплое молоко с кукурузными хлопьями (night time beverage). Английские ученые проверили  влияние этого напитка. Действительно, оказалось, что этот напиток благотворно влияет на сон. Человек выпивает молоко с хлопьями, у него ослабляется кишечная моторика и он действительно хорошо спит. И это действительно полезно, я всем рекомендую, кто обращается с жалобами на плохой сон.

Я предлагаю принимать теплое молоко с ложечкой меда, есть также разные травяные настои, например, мелисса. В наших аптеках есть масса травяных настоев, и наших, и импортных. Многие из них хорошо влияют на сон, они совершенно безвредные. Можно пробовать, ведь почти все существующие снотворные, это вам скажет любой врач, очень опасны. От них  вреда больше, чем от плохого сна.

Мой коллега, врач-сомнолог, на одной научной конференции сказал: «задача врача-сомнолога — до последнего удержать больного от употребления снотворных». Сейчас появляется новое поколения лекарств, новые разработки снотворных, которые, может быть, будут не так вредны, но пока что лучше воздерживаться.

Алкоголь, кофе и кукурузные хлопья на ночь

Виктория: Владимир, что Вы, категорически, не рекомендовали бы делать перед сном, чтобы человек хорошо спал?

Владимир: Любое эмоциональное напряжение сбивает сон. Знаете, бывает тревожный звонок, от которого человек всю ночь потом не спит… По телевизору вечером часто тревожные передачи показывают, резкие политические дискуссии, эмоциональные фильмы. Вот это все не нужно смотреть перед сном, перед сном нужно полностью успокоиться, чтобы был нормальный сон.

Виктория: За сколько до сна можно есть?

Владимир: Я не знаю. Все говорят, и врачи-гигиенисты говорят, что спать на голодный желудок нельзя, и на полный тоже. На самом деле, стакана молока с кукурузными хлопьями, думаю, хватит.

Виктория: У меня есть приятельница, которая говорит, что она не спит, но для того, чтобы уснуть она использует пиво. Она выпивает две бутылочки пива, и тогда спит целые сутки. Как Вы к этому относитесь?

Владимир: Это индивидуальная вещь. Не каждому годится, но, в принципе, такое иногда практикуется, и пиво, и бокал вина, а некоторые от рюмки водки хорошо спят… Это индивидуальная реакция на алкоголь. Рекомендовать нельзя, потому что, во-первых, пиво  провоцирует мочеиспускание, постоянно человек будет бегать в туалет. Но если этой женщине помогает, и она себя хорошо чувствует, то, ради Бога, пускай принимает.

Пиво в небольших дозах, говорят, даже обладает противораковой активностью, так же, как  красное вино обладает активностью против холестерина.

Виктория: Я лично читала такие исследования, опять же все нужно делить на два:  если человек выпивает стакан вина на ночь, то это как-то вторгается в его сон, и лишает какой-то важной фазы сна.

Владимир: Нет, ничего не лишает. Может стакан и многовато, но полстакана сухого можно.

Виктория: В моей практике бывали случаи, когда у человека происходит какая-то травмирующая ситуация – смерть близкого человека, например, и он не может уснуть. Это не мой клиент, это муж моей клиентки, и в этом случае, я понимаю, что лучше снотворное…

Владимир: В острых случаях, да. Я думаю, что врач прописывает снотворные и успокаительные препараты в таких ситуациях.

Виктория: Или как она говорит, она выпивает маленькую рюмочку коньяка. Я думаю, что это может привести к другим нежелательным последствиям.

Владимир: От одной рюмочки – не думаю, ничего такого.

Пожелание от главного сомнолога всем нам

Виктория: У меня много вопросов, но я понимаю Вашу занятость. Что бы Вы могли сказать напоследок нашим читателям, что бы Вы могли им пожелать?

Владимир: Желаю высыпаться! Высыпайтесь, и у Вас в жизни все будет хорошо!

Виктория: Огромное Вам спасибо, за уделенное нам время. Было очень интересно с Вами побеседовать. Надеюсь, мы еще с Вами встретимся.

Владимир: Да, давайте.