И.

История полного избавления от панических атак.

Панические атаки способны сильно изменить жизнь человека. Даже знаете, слово «изменить» здесь не очень подходить, точнее будет — извратить. Этот недуг коварен: вроде и не болезнь со смертельным исходом, но постоянно генерируются мысли о смерти, что усугубляет состояние человека.

Я расскажу вам и покажу на реальном примере, как консультации психолога помогают избавиться от панических атак. Отмечу, что эта информация публикуется исключительно с разрешения моей клиентки Натальи, потому что соблюдение конфиденциальности клиентов — непререкаемый принцип моей работы.

Почему люди не сразу обращаются за консультацией психолога?

Когда мы познакомились с Натальей, она даже не помышляла обратиться за консультацией психолога. Как обычно водится, первым делом посетила терапевта. Потом пошла по обычному кругу врачей — невропатолог, кардиолог, эндокринолог… но все они не давали ясного ответа, как избавиться от приступов жуткого страха.

Медицинский психотерапевт определил у Натальи наличие панических атак и прописал медикаменты. Таблетки помогали сдерживать симптомы и с этим можно было хоть как-то жить, но проблема никуда не девалась. Качество жизни по-прежнему удручало, а к кому идти за помощью, Наталья не знала. Так и жила почти 20 лет, пока мы не встретились.

Познакомились мы с нею, как это бывает, случайно. Наташа работает заведующей столовой, а я снимала кабинет поблизости от места её работы и ходила в эту столовую обедать. Я спросила разрешение у заведующей (а это была она) оставить в зале свои визитки и завязалась беседа.

Наталья спросила, смогу ли я помочь решить её проблему, мы договорились о встрече, так и началось наше сотрудничество.

На первой консультации Наталья рассказала о своей проблеме. Ей 42 года, а в 22 случился первый приступ и панические атаки стали постоянным спутником жизни.

«Когда первый раз произошел приступ, я понятия не имела что это. Но это было так ужасно!!! Сколько мыслей пронеслось в тот момент, так не хотелось умирать. У меня в ту пору была маленькая дочь. С тех пор я постоянно живу в страхе и ожидании приступа. И они приходят. Такие мучения во время этих приступов, рассказываю о своей проблеме и ощущения в теле неприятные.»

Какие трудности создавали панические атаки для Натальи?

  • Она не могла одна оставаться дома. Когда у мужа на работе были ночные командировки, Наталья (вместо того, чтобы спокойно спать дома) ездила с ним на корабль и бодрствовала там всю ночь.
  • Наташа не могла стоять в очереди: если сзади подходили 1–2 человека, она тут же уходила.
  • Не могла входить в закрытое помещение (лифт и пр. Да, при панических атаках проблемы липнут друг к другу, количество симптомов увеличивается. Поэтому важно не запускать, и при первом приступе обращаться к профессиональному психологу!).
  • Для нее стали невозможными посещения стоматолога, парикмахера.
  • Дикий страх перехватывал горло, когда она находилась на рынке, а рядом не было личного автомобиля или такси, на которых можно было бы уехать.
  • Наталья всюду ходила только в сопровождении своего мужа, своей сестры или других родственников. Даже в компании подруг не чувствовала себя в безопасности. Все время ждала приступа.
bratkova_strahi

В таком разобранном виде пришла ко мне эта женщина. К тому же паническими атаками Наталья страдала более 20 лет. А это очень продолжительное время для такой проблемы!

Сколько длилась работа и как мы победили панические атаки

Считаю случай Натальи довольно запущенным, потому что за 20 лет выработались дополнительные защитные реакции психики, которые мешали быстрому восстановлению. Но мы засучили рукава и настроились на работу, потому что жить так больше Наталья не хотела.

Еще на первой консультации она прониклась доверием к моей работе, почувствовала профессиональный подход, и приняла твердое решение избавиться от панических атак и кардинально улучшить качество своей жизни. Ведь эти проблемы начали осложнять жизнь не только самой Наташи, но и ее родных, что усилило желание побороть недуг.

В работе с Натальей были задействованы разные приемы и техники, потому что нет какого-то одного инструмента (вроде волшебной палочки), который может избавить от панических атак. В мой арсенал входят: психоаналитическая терапия, аналитическая психология, символдрама (работа с образами, которая обращается к бессознательному), позитивная психотерапия. Для каждого клиента очень индивидуально подбираются упражнения и техники.

И вот что получилось в итоге (Наталья сама описала свой результат).

«За время нашей работы я стала более самостоятельной, уверенной: теперь я могу обходиться без посторонней помощи. Могу находиться дома одна, комфортно чувствую себя в обществе с людьми, самостоятельно хожу на рынок, посещаю магазины, не боюсь очереди.  Виктория вернула меня к нормальной жизни».

bratkova_flowers

Более того, мы поработали над проблемой лишнего веса: Наталья похудела на 25 кг и до сих пор остается в таком весе. Очень довольна своими переменами: за 8 лет не было ни одной панической атаки! Наташа перестала принимать лекарства, хотя ранее не мыслила без них своей жизни. Открыла свой магазин бытовой химии, теперь работает на себя и очень довольна жизнью!

Хочу отметить, что большой вклад в эту работу сделала сама Наталья: она регулярно посещала консультации и выполняла все задания и упражнения, которые я давала. Без участия и мотивации со стороны клиента одним профессионализмом психолога проблему не решить, поэтому этот случай очень показателен.

Вообще то, как я иногда случайно нахожу клиентов, очень хорошо демонстрирует ситуацию: у многих окружающих полно психологических проблем, с которыми они мучаются, не решаясь по разным причинам обратиться за консультацией психолога. Вот и с Натальей я познакомилась случайно, а поводом общения стала моя визитка с указанием рода деятельности.

Не замалчивайте свои проблемы! Они не исчезают, а врастают в вашу психику и вашу жизнь, замедляя ваше развитие и ухудшая качество жизни. Психосоматические проблемы, такие как панические атаки, неврозы, фобии, тревожность способны разрушать вашу личность, отношения с близкими, карьеру.

Ответьте себе на вопрос, сколько еще лет вы готовы жить с этой проблемой? Представьте себе, как она усугубится через 5 лет, если оставить все на своих местах. А ведь с помощью психолога можно избавиться от многих психологическим проблем, например, как это сделала Наталья.

Записаться на ознакомительную консультацию с Викторией!

П.

Психолог, психотерапевт, психиатр: разница есть

Когда болит зуб, ни у кого из нас не возникает вопроса, к какому доктору идти. Но вопросы душевного характера не столь ясны. Прибавим к этому то, что люди привыкли путать эти специальности. А ведь между психологом, психотерапевтом и психиатром разница примерно такая же, как между юристом, адвокатом и судьей.

Вообще-то для начала стоит отметить, что зачастую люди вообще не собираются идти к специалисту. Уже вроде почуяли что-то неладное, а пытаются справиться своими силами: полагаются на книги, психологические статьи и бесплатные тренинги.

А у некоторых людей проявляется другая крайность: они сразу идут к психиатру (или ведут к нему своих близких). Если продолжать аналогию с лечением зуба, то — психиатр не будет лечить ваш зуб: он его выдернет. И не будет разбираться, можно ли поставить пломбу, чтобы зуб прослужил еще долго.

Еще одна проблема заключается в том, что посмотреть на собственную ситуацию объективно не может никто: мы все равно смотрим из своего «скафандра», таковы уж особенности человеческой психики. Поэтому чтобы проговорить и осознать проблему, получить поддержку на пути ее решения, нам нужен

Психолог

Чем отличается психолог от психиатра и психотерапевта? Это специалист широкого профиля, который изучает особенности психики при помощи тестирования и консультирует. Обычно он работает на поверхности душевной жизни пациента.

Представьте, ваш сын в последнее время отбился от рук — не слушается, капризничает. Педиатр вынес вердикт «Здоров», но с ребенком что-то происходит и вы не в силах разобраться самостоятельно. В этом случае вам поможет консультация психолога.

bratkova_psiholog

Именно к психологу нужно обращаться с такими проблемами, как неудовлетворенность собой, отсутствие взаимопонимания с близкими людьми, конфликтная ситуация на работе. Психолог проконсультирует, проговорит с вами проблему. Если она неглубока и еще не выстроились психзащиты — это поможет.

Но часто случается так, что проблема лежит за пределами его компетенции. Это происходит потому, что люди склонны не обращать внимания на свои психологические проблемы до тех пор, пока те не перерастают во что-то более серьезное. И на этом этапе важная функция психолога — своевременно перенаправить клиента к другому специалисту, психотерапевту или аналитическому психологу.

И помните, психолог не имеет права назначать и прописывать медикаменты. Есть ошибочное мнение о том, что психолог лечит здоровых людей, а психотерапевт — больных. Это неверно, потому что психолог не лечит: он только консультирует или дает советы. А вот

Психотерапевт

или аналитический психолог, разбирается с более серьезными вопросами и погружается гораздо глубже, иногда работая с бессознательным. Он может лечить психику при помощи специальных техник и терапии: психоанализ, символдрама, системная семейная психотерапия, психодрама, гештальт-терапия, когнитивная психотерапия.

bratkova_simvoldrama

Психотерапевт — это специалист с медицинским или психологическим образованием. Наряду с психотерапевтической работой он может назначать препараты, которые корректируют острые дисбалансы психики. Психотерапевты и аналитические психологи обычно работают в больницах, диспансерах, поликлиниках, активно ведут частную практику.

Именно к аналитическому психологу вы придете, когда осознаете, что жизненная проблема выходит за рамки простого беспокойства. Например, в ссоре с супругом вы совершенно не можете сдержать эмоций, что приводит к разрушительным последствиям и только усугубляет проблему. Или ваша бессонница затянулась настолько, что качество жизни сильно упало, а становиться рабом таблеток не очень-то хочется.

Психотерапевт установит проблему, причины ее появления и проведет вас по пути избавления от нее и работать он может с самыми разными случаями:

  • неудовлетворенность собой, которая приводит к фрустрации;
  • депрессия;
  • отсутствие взаимопонимания с близкими людьми и невозможность наладить ситуацию;
  • расставание или развод;
  • острый конфликт на работе.

Чтобы скорректировать серьезные нарушения, которые выходят за рамки психологических проблем, и сбалансировать психические процессы, потребуется тяжелая артиллерия и это

Психиатр

Определяет и лечит тяжелые психические заболевания. Он не только назначает медикаменты, но и направляет на стационарное лечение при необходимости. Кроме того, в психиатрии есть ограниченные профили деятельности, такие как наркология и сексология.

Несмотря на общность в названии, между психологом, психотерапевтом и психиатром разница есть, и немалая. Психиатр не владеет приемами психотерапии, и, в отличие от психологов, не применяет тестирования и опросы. А вот различие между психологом-консультантом и аналитическим психологом (психотерапевтом), помимо четкого разделения на уровне слияния психологии/медицины, может быть условным. Каждый из этих специалистов работает с душевной жизнью клиента и может дополнить свою квалификацию новыми терапевтическими методами.

Я аналитический психолог и владею приемами психотерапии, что позволяет глубоко прорабатывать психические проблемы клиентов. Само общение на сессиях — это не просто разговоры, а целительные сеансы. Потому что я задаю вопросы и слушаю вас, следуя методикам, а у каждой сессии есть цель: шаг за шагом избавить вас от проблемы, с которой вы ко мне обратились.

bratkova_spring

И поверьте, при помощи такой мощной терапевтической техники, как символдрама, мы быстро доберемся до самой сути вашей проблемы и искореним ее. Запишитесь на предварительную консультацию и узнайте, как мы можем справиться с вашим запросом.

К.

Когда западная и восточная философия сливаются воедино

[et_pb_section fb_built=»1″ _builder_version=»3.0.47″][et_pb_row _builder_version=»3.0.47″ background_size=»initial» background_position=»top_left» background_repeat=»repeat»][et_pb_column type=»4_4″ _builder_version=»3.0.47″ parallax=»off» parallax_method=»on»][et_pb_text _builder_version=»3.0.47″ background_size=»initial» background_position=»top_left» background_repeat=»repeat»]

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Виктория: Доброе утро, уважаемые читатели, у нас на связи Анна Парвати. Мы продолжаем тему о снах и сновидениях. Мне бы хотелось, чтобы Вы сами представились нашим читателям. Не возражаете?

Анна: Добрый день, вечер, у кого как, в зависимости от того, где вы находитесь ☺. Я, например, сейчас в Праге, и у меня здесь утро. Меня зовут Анна Парвати. Я писательница, блогер, путешественница, ведущая тренингов. На самом деле, Парвати – это мое индийское имя, с этой страной у меня связана большая часть моей работы, творчества и жизни. Поэтому так: часть имени русская, часть индийская.

В: Интересна ли вам тема сновидений?

А: Да, очень, поскольку я несколько лет занималась психологией профессионально, и по второму образованию я психолог, а по первому журналист. Тема психологии, эзотерики и этих аспектов в сновидениях меня всегда привлекала. Мне всегда казалось, что сны это что-то большее, чем просто работа нашего мозга по сортировке событий предыдущего дня, прошедших событий по полочкам.

В: Вы сами работаете со своими снами?

А: Да, поскольку у меня с подросткового возраста были очень яркие и очень энергетически насыщенные сновидения. Это как раз та ситуация, когда ты просыпаешься другим человеком.  Когда во сне ты получаешь ответы на давно тревожившие тебя вопросы, получаешь мощнейшую порцию вдохновения, которая распространяется на реальную жизнь. Из-за этого я начала интересоваться снами. Тогда я начала увлекаться эзотерикой, она сыграла важную роль как в моей профессиональной, так и в личной жизни.

Утренние страницы

В: Допустим, Вам приснился сон, что Вы с ним будете делать?

А: В разное время я использовала разные инструменты. Те инструменты, которые я использую сейчас и которым доверяю — это техника утренних страниц, о ней более подробно можно прочитать в книге Джулии Кэмерон «Путь Художника». Это книга о развитии творческих способностей, но практика, которая в ней предлагается — техника утренних страниц, когда мы начинаем день со свободного писания, и по-разному, полчаса, сорок минут, пишем все, что приходит в голову, и все то, что нас поутру занимает.

Часто, нас занимает то, что нам приснилось накануне. Эта техника мне помогает тем, что описывая свое сновидение, я углубляюсь в интерпретации,  которые приходят лично мне. Как известно, один и тот же символ для разных людей может иметь абсолютно разное значение. Таким образом, это помогает мне увидеть, что какие-то части опыта не интегрированы, тревожат, беспокоят, доставляют не очень приятные эмоции. Это побуждает к тому, чтобы работать с ними. Я понимаю, что какая-то ситуация осталась не завершённой, осталась проблематичной, и может быть в каждодневном режиме я этого не ощущаю, но сновидения и какие-то сильные эмоции, осадок,  который остался после сновидений, заставляет меня обратиться к этой теме и понять, что она отбирает у меня некий ресурс.

Если сновидения все еще тревожат меня после того, как я их записала, то тогда, в моем случае, техника гештальт-терапии «Пустой стул», она достаточно известная. Особенно это работает тогда, когда наш сон был завязан на взаимодействии с каким-то человеком, мы этого человека в своем воображении сажаем на пустой стул напротив, продолжаем говорить все то, что мы хотели бы ему сказать. На мой взгляд, это очень экологичная техника, она мне во многих жизненных ситуациях помогала выйти на новый уровень осознания и таким образом завершить ситуацию в одностороннем порядке.

В: Анна, я вспомнила об одном случае, когда мне приснился сон, около 15 лет назад, он был очень ярким и запоминающимся, а смогла я с ним разобраться только сейчас. У Вас бывало подобное?

А: Виктория, у меня бывало так, что тема, которая, как мне казалась, завершена, и на уровне отношений, взаимодействий, вроде была подытоженной. Но один и тот же сон про человека, наше взаимодействие, которого не было в реальности, приходил ко мне на протяжении трех лет. С достаточно высокой регулярностью. Меня это тревожило, но до какого-то момента я отталкивала свои мысли, надеясь, что это само сойдет на нет, потому что в реальной жизни, по крайней мере, на том уровне, на котором я осознавала, не было каких-то тянущих эмоций, тема не вызывала беспокойства, только эти сны. Это продолжалось три года подряд, может пару или раз в месяц мне снились ситуации с этим человеком, пока я не обнаружила, что после одного очень сильного сновидения я писала утренние страницы и заливалась слезами. Я поняла, что это потребует более глубокой работы, и даже если мне кажется на уровне сознания, что все закрыто и завершено, на каких-то уровнях, видимо, нет. После проделанной работы сны ушли, и больше не повторялись, но потребовалось три года для того, чтобы признать серьезность вопроса.

В: Мне кажется, что это иллюстрация того, что часто человек вообще не признает наличие проблемы.

А: В этом смысле сон является отличным указателем на наше сопротивление, мы можем сколько угодно говорить о том, что все в порядке и проблемы не существует. Но сны — это такая важная часть нашей жизни! Ведь на сон приходится 1/3 нашей жизни, которую не выкинешь из корзины, это постоянно с тобой. Столько, сколько проблема присутствует, столько твои сны будут об этой проблеме сигнализировать.

Как вы относитесь к сонникам?

В: Они уж точно с нами искренни, в отличии от нашей сознательной части. Как вы относитесь к сонникам? Я часто наблюдаю за таким феноменом, что люди часто обращаются к ним. Допустим, увидели сон и задались вопросом, к чему мне снится кошка или еще что-то?

А: Я ознакомилась с сонниками как раз в тот период, когда начала интересоваться собственными снами, то есть еще в подростковом возрасте. Но, откровенно говоря, никогда те толкования, которые я находила в сонниках, не приходились мне как какая-то интерпретация или инсайт, который попадает прямо внутрь тебя. У меня никогда не происходило так.

Может для кого-то это работает, но не в моем случае, потому я быстро остыла к этому инструменту, как нерабочему для себя. Когда люди спрашивают мое мнение по поводу их снов, я отвечаю, что сам человек намного лучше знает, ответ внутри него самого. Можно порекомендовать инструмент для того, чтобы человек соединился с ответом, который существует внутри него. Но я не люблю интерпретацию извне, чего бы это не касалось.

Последнее время мне часто снятся серьги

В: А я хотела бы Вам предложить немного пофантазировать, на тему снов других людей. Я спрашивала в своей группе фейсбука «Исцеление эмоциональной травмы» какие вопросы хотелось бы им задать экспертам, в числе этих вопросов оказались живые сны, которые они описали. Лично мне интересным показался следующий вопрос: «Последнее время мне часто снятся серьги, красивые, я ими любуюсь, или же надеваю, ношу с гордостью. К чему это? Заранее благодарю». На какие мысли наводит Вас этот сон?

А: Эта мысль меня наводит на следующее, заранее прошу прощения за интерпретацию, но раз человек спрашивает наше мнение, то вот оно.

Возможно, женщине хочется внести в свою жизнь что-то красивое, подчеркнуто роскошное, элегантное, зависит от характера или ощущений, которые она испытывает в этом сне. Может быть эти серьги куплены ею самой себе, или подарены кем-то ей, я бы обратила внимание на характер взаимоотношений, насколько окружение поддерживает ее женственность, ее стремление заботиться о себе, есть ли у нее сейчас это стремление, может быть это сигнал, что пора побаловать свою внутреннюю женщину и удовлетворить потребность в красоте, эстетике, роскоши.

У меня была на днях забавная ситуация, буквально вчера. Я часто нахожусь в путешествиях без багажа или беру вещей по минимуму, в том числе, например, в азиатские страны, которые не предполагают роскоши. Я беру вещей по минимуму, либо же путешествую вообще с отсутствием багажа, например, в азиатских странах, которые не предполагают роскоши. Однако моя внутренняя женщина порой хочет помадку, красивое украшение, хотя я минималист по характеру, и путешествия задают такой ритм, но вдруг хочется иногда, знаете, какой-нибудь красной помады, даже если пункт назначения абсолютно не располагает к такому образу.

Часто через сновидения к нам стараются пробиться наши субличности. Наш внутренний ребенок, женщина, мужчина, к этому, на мой взгляд, стоит прислушаться. Если присовокупить это к истории про серьги, возможно, это был позыв женщины, и она в чем-то очень нуждается. На уровне сознания эти потребности можно отодвигать на второй, десятый план, можно игнорировать. Но если это приходит со сновидениями — я бы обратила на это внимание.

Сон во сне

В: Очень интересно! Следующий вопрос к Вам таков: «Интересует сон во сне, почему иногда сниться пробуждение, которое происходит во сне, о чем это свидетельствует, и что это за явление как таковое?»

А: Сон во сне. Я понимаю, о чем идет речь, сталкивалась с таким. Меня это никогда не интересовало так сильно, может быть не проявлялось в моих сновидениях. Из-за чего не побуждало меня на исследование данного вопроса. Поэтому не берусь комментировать.

В: Погоня за отслеживанием снов для работы с подсознанием, с нерешенными внутренними конфликтами. Во время периода депрессии, когда бессонница, хорошо ли это?

А: Любая погоня повышает уровень стресса, что способствует развитию проблемы, например, бессонницы. Я заметила, что медитации и техника утренних страниц, которые плавно перетекают в вечерние страницы, сильно снижает уровень стресса, и, конечно же, проблемы со сном решает.

Всем нам знакома ситуация, когда голова настолько переполнена, что ты уставший, но не можешь уснуть. Честно говоря, никакое теплое молоко или травяной чай, на мой взгляд, не решает эту проблему лучше, чем медитация, или возможность хотя бы 10 минуток побыть наедине с собой и написать, либо выговориться. Навряд ли кто-то будет делать технику пустого стула перед сном, а выговорить это другому человеку  всегда несколько обусловлено, потому что последуют комментарии, советы. Здорово, когда есть человек, который нас просто выслушает.

В: Такие редко встречаются.

А: Да, я совершенно с Вами согласна. Поэтому утренние страницы или вечерние, могут стать хорошим способом выговориться, не опасаясь того, что последует  то, что нам не нужно, что нас не будут нагружать какими-то своими проекциями и интерпретациями.

В: Так можно и легко до ссоры дойти с собеседником.

А: Да, а там и бессонница гарантирована.

В: Это точно… Такой вопрос: «Очень часто снился один и тот же сон: бегу я по лестнице, в подъезде или помещении, вверх, тороплюсь, и лестница как-бы рушится, я продолжаю бежать все выше и выше, а оглядываясь назад, и думаю, как же я назад буду спускаться, и внутри меня одолевает состояние страха и ужаса».

А: Это хороший и яркий пример, как может наше подсознание сигнализировать  о том, что на уровне сознания мы бежим куда-то, торопимся, но бывает, что нету времени совершенно, часто мы не оставляем себе времени задуматься: а куда я бегу? Куда я так спешу?

Не так давно я начала проводить курс по книге Джулии Кэмерон «Путь художника», которую я ранее упоминала. Эта книга подходит для самостоятельной проработки, она хороша тем, что ориентирована не только на людей, жаждущих раскрыть творческие способности в себе. Творчество — это не всегда поэзия или живопись. Это может никак не противоречить вашей привычной жизни, скажем, работе в офисе. Творческие способности, так или иначе, есть в каждом из нас. У кого-то они будут проявляться в креативном подходе к ремонту автомобиля, у кого-то в приготовлении ужина и т.д.

Хороша эта книга и тем, что она задает множество внутренних вопросов человеку, заставляющих его остановиться, немножечко вдохнуть, выдохнуть. Сделать паузу посреди сумасшедшей активности современного мира. Посмотреть, куда я бегу? А то, куда я бегу, на самом деле перекликается с моим внутренним ощущением базовых ценностей, больших целей, «мечт», желаний?

Здесь, по поводу этого сна, можно сказать так, нужно взять паузу. Иногда для этого достаточно полдня себе выделить. Я понимаю, что в современном мире и полдня является достаточно большим отрезком времени, но, как говорит один мой близкий друг: «Мне срочно надо ехать, поэтому мне некогда заправить автомобиль» ☺ Это из той же серии, я так спешу, что мне некогда посмотреть на карту или заправить автомобиль. В конце концов, такой ритм приводит нас к тому, что мы добегаем к пункту назначения и обнаруживаем, что это не совсем то, чего нам хотелось.

Это достаточно любопытный сон, про разрушающуюся лестницу. Возможно мы бежим так быстро куда-то, но не уверенны, так ли нам это надо. А между тем рушим то, на чем мы базировались, рушим то, что составляло нашу основу, что давало нам опору, и где-то там тоненький голосок внутри говорит: а на что опираться?

Я понимаю автора, который задает этот вопрос, здесь действительно несколько тревожный оттенок сна.

В: У меня есть ассоциации, на тему этого сновидения, у человека может быть страх падения, или боязнь высоты, когда бессознательное показывает, чего оно на самом деле боится, при восхождении вверх. Это к тому вопросу, что каждый символ многозначен, его можно рассматривать со множества сторон, и Ваша интерпретация, Анна, мне очень понравилась.  Остановиться в современном мире – насущная необходимость.

«Я верю в вещие сны, а также в то, что наше сознание играет с нами…»

В: Мне бы хотелось еще спросить Вас о вещих снах. Что вы о них думаете?

А: У меня было много снов, в том числе, почему я в какой-то момент начала сны записывать. Просто из-за того, что многие из них реализовывались.

Когда Вы рассказали, что на раскрытие сна Вам понадобилось 15 лет, у меня тоже так бывает со снами, которые раскрываются через много лет. Я изначально чувствую в них какой-то особенный оттенок, очень сложно это переложить на какой-то обыкновенный язык, но я чувствую, что в этом сне есть нечто большее, как будто он приходит с пометкой «вещий сон». Он всегда отличается от других снов. Я записываю их, и где-то через год, два, три, пять, они раскрываются с очень выпуклой и яркой символикой.

Я верю в вещие сны, но верю также в то, что сознание часто играет с нами.  Сознание часто играет с нами, возможно, имеет смысл сны записывать.

Если сон был сумрачный, либо же просто событийный ряд, описанный во сне, воплощается в жизнь, и при этом данный сон доставляет большую тревогу, например, что-то плохое произошло с нами или с нашими близкими, то я бы предпочла подходить к нему с точки зрения психологических интерпретаций. Заботит ли нас, беспокоит ли сейчас наши отношения с этим человеком, или же мы просто ищем какие-то способы, чтобы поддержать его в его жизни? Я бы подходила с психологической точки зрения.

А когда снятся сны про разворачивающиеся события в более благоприятном ключе, я их записываю и смотрю на то, как это все происходит, но не опираюсь на них, как на некую подпорку. В реальной жизни интересно то, как срабатывает интуиция, интересно подключение к информационному полю с этой точки зрения. Может в данном случае показаться, что психология более сухая наука. «Что я могу сделать?» — этот вопрос я всегда задаю себе и своим клиентам. Что делать с информацией, которая только что поступила, с ситуацией, которая происходит в жизни? Я бы не стала особо нарезать круги по поводу вещего сна, может быть просто записать…

В: Есть ли какая-то взаимосвязь, между интуицией и сновидениями?

А: Хороший вопрос, такой многослойный и сложный. Я не анализировала особенно эту тему, я думаю, что интуиция, как некоторая встроенная опция работает постоянно. Идем мы в магазин за фруктами, или же живем в отношениях с нашим супругом, либо занимаемся творческим проектом,  или же перебываем во сне. Интуиция постоянным каким-то образом работает, но каким точно — я пока еще сама нахожусь в процессе его исследования.

Откуда берется вдохновение

В: Откуда Вам удается черпать творческую энергию? И для своих проектов, книг, для путешествий, это же так сложно.

А: Да, на самом деле много всего. Из-за того, что проектов много – постоянно есть чем заняться, а если говорить более точно, то постоянно горят сроки то по одному, то по другому проекту.

Поскольку я много путешествую по Индии, мне близка восточная философия, я ее стараюсь совмещать с западными подходами, которые в моих глазах имеют высокую эффективность.  Я их совмещаю. Понимаю, что есть планирование: у меня есть календари, специальный подход к планированию своего времени, чтобы оставалось время на семью, духовное развитие и на то, чтобы поделать «ничего». Это скорее про западную позицию.

Восточный подход таков — твое от тебя никогда не убежит. Иногда пауза и промедление на пути — это то что нужно, чтобы проект дозрел, а может быть, вообще ушел как не твой. Так что я верю, как и в личные усилия, так и в некую поддержку свыше, в некий путь.

В санскрите  есть такое слово dharma( dhamma), многозначное слово, но если постараться коротко перевести, то это тот путь, который тебе суждено пройти, те вызовы, с которыми тебе суждено столкнуться, те бонусы, которые суждено получить. Это не полный  фатализм, это определенная заданность пути, понимание которой помогает мне сохранять баланс.

Если говорить про вдохновение, как только мы позволяем себе остановиться и вдохнуть, то здесь обнаруживается: вдохновение — это не что-то, за чем нужно направляться в долгий путь, часто оно скрывается в очень простых вещах. Например, у меня под окнами расположен детский сад. Прямо сейчас, пока мы с Вами разговариваем, вижу, как дети катаются по траве. Откуда они взяли вдохновение кататься по траве в летний день?

Не нужно никуда спешить, если мы позволяем себе остановиться на несколько минут, выпить чашечку кофе, бесцельно посмотреть в окно, там и обнаруживается вдохновение.

От общения с людьми, от возможности видеть красоту мира, выйти в парк, или поехать в соседний город, либо потеряться в своем…

В: Очень символично, сейчас у меня проходит группа «Исцеление через архетипы Таро», где мы сейчас прорабатываем аркан «Звезда». И как раз мы говорили о том, что должно быть бесцельно проведенное время. Там в символике карты обнаженная женщина переливает из пустого в порожнее, и это то время, о котором Вы говорите, откуда идет творческая энергия. Иногда следует остановиться.

Невероятно, насколько совпадения не случайны.

Немного о сказочной Индии

В: Вы бывали несколько раз в Индии, есть ли там какой-то особый подход к практике записывания или работы со снами?

А: Индия огромная страна, мультинациональная, мультирелигиозная, много этносов, множество вопросов завязаны на религии, там индуизм — основная религия. Там очень религиозный подход к жизни вообще. Индийцы регулярно посещают храмы, не только по праздникам, но и в обычные дни, по несколько раз в день. Часто можно увидеть людей, которые забегают перед работой в храм. В рабочей одежде, кто-то в костюмах, видно, что они побегут дальше по делам.

Когда какие-то неблагоприятные сны снятся, люди за трактовками идут к браминам, к священниками в храме, либо же заказывают пуджу, то есть молитву, или специальную церемонию, чтобы отвести   неудачливость, если сон, как им кажется, сулит  неудачу или какие-то проблемы. Пуджа (санскр. Pūjā IAST — «поклонение», «молитва») — религиозный обряд, молитва, совершаемая вместе со священниками. В Индии используется регулярно, если надо получить благословление на брак, проект в бизнесе, по поводу сна, черная кошка, про нее я сочиняю, не знаю, что у них считается неблагоприятным символом, аналогичным нашей черной кошке. Чуть что — направляются к брамину, заказывают пуджу, надеясь, что таким образом этот символ, жест отведет неудачу.

В: Кто во что верит, верит человек в пуджу, она будет работать, так же, как для вас работают утренние страницы. Я тоже веду свой личный дневник, и для меня это работает.

Прелюбопытный разговор у нас получился! Мне бы хотелось, чтобы вы порекомендовали свой курс или книгу, я думаю, что нашим читателям это будет очень интересно.

Книги Анны Парвати

А: Поскольку я долго занималась профессионально психологией, картами таро, в том числе преподавала курс, у меня буквально недавно вышла книга «На языке карт таро, психологические заметки таролога», она опубликована в издательстве «Весь». Существует как в электронном, так и в бумажном виде. Должно быть интересно, этот стык психологии, эзотерики, символики, заложенной в картах таро. Психологический подход к этой символике, мне кажется прекрасным совмещением мудрости востока с наработками запада, возможно читателям будет интересна моя книга «На языке карт таро, психологические заметки таролога». Отрывок из нее можно посмотреть на моем сайте здесь, в разделе книги.

В: Какая Ваша любимая колода Таро?

А: Долгое время моей любимой колодой было Марсельское таро, мне нравились и новые, вроде Квантового, немного жесткая, но такая, очень символичная. Если мы говорим о колоде Таро, то символику можно найти в любой колоде, где она будет обыграна в своем ключе. С Марсельским же у меня связаны личные переживания: ее мне подарила моя подруга из Франции, она же, по совместительству, была моей первой ученицей на курсе Таро. Дружеские чувства и ощущение некой важной инициации в «должность» преподавателя Таро совместились у меня с эстетикой колоды, немного старомодной, но сакральной и по-своему очаровательной.

В: Что бы Вы могли пожелать нашим читателям напоследок?

А: Внимательности к себе, чуткости к себе! Ведь очень часто мы направлены на внешний мир, но в большинстве случаев ответы покоятся внутри нас.

В: Огромное спасибо, именно это состояние, какого-то спокойствия, я почувствовала во время нашего разговора, надеюсь, мы сможем передать эту энергетику нашим читателям и слушателям.  Надеюсь на новые встречи с Вами!

А: Виктория, большое Вам спасибо за прекрасную работу и интересные вопросы, до новых встреч!

В: До новых встреч!

P.S.: Кстати, недавно вышла в свет новая увлекательная книга Анны Парвати «Индийский цикл. Китайский цикл». Рекомендую 🙂

книга Анны Парвати

[/et_pb_text][/et_pb_column][/et_pb_row][/et_pb_section]

В.

В стране детских сновидений. Интервью с Ириной Млодик

Сегодня в рубрике Мнение эксперта по теме «Сны и сновидения» Ирина Млодик. Ирина, кандидат психологических наук, психолог, гештальт-терапевт, экзистенциальный психотерапевт, автор книг и статей по детской и взрослой практической психологии.

Виктория: Ирина, интересна ли Вам тема сновидений?

Ирина: Сновидение — способ нашего бессознательного говорить с нами, переживать и перерабатывать то, что происходит в нас. И мне, как практикующему терапевту и клиенту, конечно, сны интересны.

В: Вы записываете свои сны? Может дневник?

И: Я свои сны не записываю, я их обсуждаю на своей терапии, во всяком случае, те, которые у меня запоминаются, рождают какое-то переживание.

В: Интересно, как Вы работаете со своими снами?

И: После запоминающегося сна я обычно пытаюсь понять его значение, но в значительной мере в этом мне помогает мой терапевт.

В: Верите ли Вы в вещие сны? Бывали у Вас такие? (или в Вашей практике)

И: Я не очень верю в сам термин «вещие», возможно, у нас есть интуиция и если мы привыкаем к ней прислушиваться, то можем «увидеть» что-то, что скоро произойдет, но в эзотерику я бы не уходила в этом вопросе.

В: Какие практические рекомендации вы могли бы дать человеку, который хочет самостоятельно разгадать свой сон?

И: Важные сны не снятся напрямую, сами персонажи и действия символизированы, зашифрованы. Если вам снится бывшая ваша учительница — это может быть совсем не о том, что вы ее скоро встретите. Важно попытаться понять, кем она была для вас. Вашим личным монстром? Или тем, кто оказывал вам поддержку? Она была для вас материнской фигурой, или возможно, вы ее очень обидели, и сейчас в этом сне всплывает ваша вина? И так далее, смотреть на сон как на сгущенный по эмоциям и посланиям символ часто очень интересно. Но для этого важно уметь видеть символическое.

В: На что нужно обращать внимание, чтобы разгадать свой сон?

И: На любые детали, они могут быть важнее общего рисунка. Особенно, если они запоминаются. В них может быть заключен важный символ.

В: Что вы думаете о сонниках?

И: Я о них не думаю, и не читаю, полагаю, что их могли придумать как развлечение или что-то, что помогает преодолеть тревогу от того непонятного, что несет в себе сон.

В: Ирина, бывает так, что ребенку приснился страшный сон, а родители взволновались, что делать?

И: Прежде всего, подробно расспросить, что именно ему приснилось. Детям тоже сняться их символизированные переживания. Например, в детских кошмарах часто являются грабители или разбойники. Важно спросить об их намерениях, что они хотят во сне сделать ребенку. Иногда, эти фантазии отражают реальные события или страхи. Например, хотят убить или помучить. Возможно, кто-то в окружении ребенка ведет себя «как разбойник». Эмоционально подавляет или угрожает.

Во сне ребенок оказывается беззащитен и растерян, возможно и в жизни он не чувствует себя защищено. Часто дети бояться приведений, которые им снятся. Приведение — это нечто, что не имеет границ, оно вроде бы есть, а вроде как его нет, и это очень пугает. Кто-то из окружения ребенка может быть вполне символически похож на приведение. Он то ли есть, то ли его нет.
Если детям снятся повторяющиеся кошмары, то лучше отвести его к психологу. Расшифровка детского сна с вашим символическим участием может вызывать у родителя понятное сопротивление. К тому ж для интерпретаций сна нужен навык, психологи им обладают в большей мере.

В: Приносят ли Вам свои сны клиенты? Как Вы сними работаете? Что вам помогает в работе со снами клиентов?

И: Клиенты, конечно, приносят сны. И работаю так, как описала выше: вместе с клиентом мы пытаемся понять, какую символьную историю «снит» клиент. Поскольку клиент находится в процессе долгосрочной терапии, его сон, часто отражение той точки процесса, в которой он находится.

А иногда сон дает очень важный символ или метафору, которая очень помогает клиенту опознать себя «я такой» или «я в этом».

Был случай, когда мне очень понравился сон моей клиентки. Моя зависть к нему и восхищение дало много понимания и открытий потом и на моей терапии. Так что не только наши сны способствуют продвижению, но и клиентские или чужие сны тоже могут.

В: Расскажите немного о своей программе, которую хотели бы порекомендовать сейчас нашим читателям (можно вообще не связанную со снами, у Вас все полезные 🙂

И: У меня много пространства для обучения других людей психотерапии. И лишь одно, в котором я выступаю только как терапевт и не учу. Это наш зарубежный интенсив «Мыс доброй надежды». В этом году он снова будет в Греции в конце сентября. Подробнее о нем здесь.

Это работа в клиентской группе, это море, это бархатный сезон. Это возможность замедлиться, прислушаться к себе и услышать голос своей психики.

«Юнгианский аналитик Дж.Холлис говорил: «Если ты проявишь, заложенное в тебе — оно спасет тебя, непроявленное — медленно убивает«

В: Что бы вы хотели пожелать нашим читателям?

И: Так пусть у вас будет достаточно времени, денег, сил, интереса к себе, чтобы проявить заложенное в вас, чтобы вы жили долго и жить вам было интересно. Сны вам в помощь.

В: Огромное спасибо, что уделили внимание нашему проекту, надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

И: До новых встреч)

Х.

Хороших снов! Интервью с Владимиром Ковальзоном

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Виктория: Добрый день, нашим слушателям! Сегодня с нами Владимир Ковальзон, и мы будем говорить о физиологии снов!

Владимир, могли бы Вы сами представиться нашим читателям? Боюсь запутаться в Ваших регалиях.

Владимир: Я – физиолог. Работаю с экспериментальными животными. К сновидениям никакого отношения не имею — я занимаюсь физиологией сна. Я — доктор биологических наук, главный научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова Российской академии наук, председатель секции сомнологии Физиологического общества им. И. П. Павлова.

Виктория: Почему Вы начали интересоваться темой снов? Ведь физиология очень обширная наука.

Владимир: Когда я был молодым ученым (это были незапамятные времена, почти полвека назад), я попал в одну лабораторию. Там я занимался другими проблемами. Когда я впервые увидел, как в мозгу человека протекает электрическая активность, как она изменяется, и как у подопытных крыс это происходит — меня поразило изменение электроэнцефалограммы при засыпании! Это настолько завораживающий процесс, как будто смотришь в огонь камина.

Иногда смотрю на экран компьютера и не могу оторваться — настолько это поразительное явление. Каждый раз, когда воспроизводится эта динамика, я ей поражаюсь. Есть в ней что-то удивительное.

В 1966 году, если я не ошибаюсь, в Москве восстанавливалась научная психология. Психолог А. Н. Леонтьев организовывал факультет психологии в МГУ, потому что до этого психология была почти запрещена. Только на философском факультете МГУ было маленькое отделение психологии.

И вот одно из самых сильных впечатлений моей молодости – когда я попал на Всемирный конгресс психологов в Москве. Я пришел в главное здание МГУ, туда всех пускали, не требовали никаких пропусков. Ходил, смотрел постеры, был на лекциях. Это было время, когда в экспериментальной психологии произошла революция, когда были открыты зоны самораздражения и зоны избегания в головном мозге. Там показывали фильмы с крысами, которые электрораздражали себе мозг до изнеможения, или Хосе Дельгадо показывал фотошоу где бык на него бежал, а у него была мантилья, а вместо шпаги – длинная антенна, на конце которой был радиопередатчик. Передатчик посылал слабые электрические импульсы в определенные зоны мозга быка (так называемые «зоны избегания»), куда предварительно под наркозом были введены тонкие проволочные электроды. Бык останавливался и прекращал нападение… На меня, молодого человека, выпускника МГУ, это произвело впечатление! И я захотел заниматься чем-то таким!

Потом я попал в лабораторию, где «таким» занимались. Это было очень сложно, ведь техника у нас всегда была не на высоте… Приходилось изощряться, исхитряться… Напал на эту «жилу», с тех пор она меня притягивает.

Уже почти полвека, я занимаюсь с разных сторон изучением физиологии сна. Это даже проблема не сна, а проблема сознания – почему оно уходит и появляется снова, что ее поддерживает… Это комплекс проблем – самый интересный для нейрофизиологов, по-моему.

Где рождаются сны?

Виктория: Владимир, сразу слышно, что Вы человек, очень увлеченный своей работой. Я восхищаюсь такими людьми, которые находятся в своей сфере и отдают ей свою энергию, своё свободное время.

Может сейчас задам глупый вопрос: на Ваш взгляд, где же рождаются сны?

Владимир: Сны… не знаю. Я не занимаюсь снами. Сон — это психологический уровень. Я занимаюсь физиологией.

Виктория: Чисто с физиологической точки зрения, мы это сможем объяснить? Где они рождаются? Или это невозможно?

Владимир: Вы имеете в виду сновидения?

Виктория: Да!

Владимир: По одной из версий, всю психическую активность во сне мы можем определить, как сновидения. Я с этим не согласен – с моей точки зрения, психическая активность в естественном сне не исчезает, а видоизменяется: при засыпании она проявляется одним образом, в глубоком медленном – другим, а в быстром сне происходят эмоционально насыщенные сновидения..

Я  определяю сновидения именно как высоко эмоциональные переживания, которые характеризуются  высокой вовлеченностью эмоциогенных подкорковых структур головного мозга. Также отмечается  высокая активность некоторых отделов неокортекса. Мозг во время быстрого сна, когда мы переживаем сновидения, так же активен, как и в момент самого высокого эмоционального стресса. При этом, специальный мозговой механизм парализует наши скелетные мышцы (кроме дыхательных) полностью. Кроме того, выключена сенсорная система – мы ничего не воспринимаем, ничего не можем посылать на «выход», но при этом мозг очень интенсивно  работает. В чем тут дело – это поразительная загадка. Эта физиология быстрого сна, на изучение которой ушло уже более полувека, нейрофизиологам пока не поддается.

Мы много знаем эмпирически о механизмах, которые формируют быстрый сон, о различных видах нарушений при разных заболеваниях человека, но откуда это состояние взялось и для чего это нужно — непонятно. Одна из наиболее продвинутых теорий считает, что сновидения, как психические явления,  не являются «самостоятельным» продуктом эволюции – они появились сами по себе, как побочный результат эволюции сна, связанный с  высокой активацией головного мозга.

С другой стороны, у нас, людей, очень высокоразвита зрительная система. Поэтому, если весь мозг начинает очень интенсивно  работать, она не может не активироваться . А поскольку глаза при этом не действуют, зрительная система  извлекает из памяти какие-то образы, причудливо комбинирует их, но обратно в память они не поступают . Мы очень мало запоминаем  сновидений, какие-то незначительные проценты. На самом деле, большая часть сновидений при пробуждении тут же стирается. Эти обрывки сновидений, которые мы запоминаем  – это то, что было извлечено  из нашей памяти, мы не глазами это видим.

Такое явление, как ярко эмоционально окрашенные сновидения, строго приурочены  к периодам быстрого сна. Быстрый, или парадоксальный, или РЕМ-сон – это поразительное явление, которое является третьим состоянием нашего организма в добавление к  бодрствованию и обычному сну (сну без сновидений, медленному или медленноволновому сну). Быстрый сон наступает каждую ночь, каждые полтора часа мы обязательно видим сны, даже если мы о них не отчитываемся.

У нас в лаборатории, например, был такой испытуемый, здоровый молодой парень.. У него было очень хорошо выражены все компоненты быстрого сна, никакой патологии не было выявлено, но он наотрез отказывался отчитываться о своих сновидениях. Говорит, не вижу снов,  и все. То есть, он их, конечно, видел, сны были, но пока он пробуждался, они забывались.

Один мой знакомый врач-психиатр говорил, что человек не должен помнить свои сны. То есть, если он их вспоминает – значит, что-то его психически травмировало. Настолько тяжело, что продолжает  мучить и во сне. А в принципе, здоровый человек, не невротик, который не переживал какую-то тяжелую ситуацию в недавнем прошлом – он должен, наверное, свои сны забывать.

Судя по отчетам здоровых испытуемых, большинство сновидений у взрослого человека окрашены негативно, и это, в общем, подтверждается томографическими исследованиями. Нейросканирование показывает, что подкорковое образование головного мозга, называемое миндалиной, очень сильно активируется во время быстрого сна. Известно, что это образование ответственно за переживание эмоций, особенно отрицательных. У человека миндалина  довольно крупная и на функциональной магнито-резонансной томограмме видно, что миндалина очень сильно активируется. во время быстрого сна

Виктория: У меня была клиентка, которой на протяжении недели, каждый день снились какие-то сны. Она их запоминала, бывало, пробуждалась в три часа ночи, чтобы записать. И к концу недели она чувствовала себя энергетически подавленной, изможденной. Это можно объяснить с точки зрения физиологии?

Владимир: Вот этого я не знаю, это не по моей части.

Виктория: А с точки зрения физиологии, сновидения могут так истощить?

Владимир: Сновидения – это не физиологическое, это психологическое явление . Это наше субъективное восприятие каких-то процессов в головном мозге. Психологическое и физиологическое – это, как говорится, «две большие разницы».

Вот типичный случай, о котором рассказывает клиницист: приходит женщина к врачу-сомнологу и жалуется на то, что не спала около трех месяцев, мучается от бессонницы. Женщине в лаборатории вечером накладывают электроды, подключают к аппаратуре, укладывают спать  и регистрируют ее объективные данные. Часто бывает, что когда пациенты  жалуются, что они совсем не спят, врачи им показывают видеозаписи, на которых видно, что  они крепко спят. Иногда больные даже этому не верят говорят: «Это не я, это какой-то похожий на меня актер». Зная эти особенности «мнимой бессонницы», врач специально проводит съемку крупным планом, чтобы у пациентки не осталось никаких сомнений. . Вот чисто психологический феномен: человеку кажется, что он мучается, но физиологически – он нормально спит.

Сами сновидения – это чисто психологический феномен . А когда мы наблюдаем за нарушением структуры сна, ритмом сна – это физиология. Например, по укорочению латентного периода первого эпизода быстрого сна можно предсказать грядущее возникновение депрессии, это укорочение  является ранним ее симптомом.

А по сновидениям (психологическому аспекту процесса сна)  можно судить о каких-то психологических отклонениях, с которыми можно обращаться к клиническим психологам, куда обычно и направляет врач-невролог пациента.

Можно ли экономить на сне?

Виктория: Мне известна теория, что сон можно сокращать. Например, 10 минут в день спишь, потом 2 часа бодрствуешь, потом снова 10 минут спишь и т.д. Как Вы относитесь к такой теории?

Владимир: Это совершенно неправильно. Сон представляет собой очень сложный циклический процесс. Внутри него есть  циклы, фазы и стадии. Он строго организован. Разрушение структуры сна приводит к тому, что те процессы, которые должны в нем происходить – не происходят. Поэтому при фрагментированном, неполноценном сне человек не высыпается.

Приведу просто пример. Фаза быстрого сна, когда снятся сны, которые сопровождаются расслаблением мышц, обычно не может протекать, если мы сидим. Например, в самолете, человек в долгом рейсе спит на, казалось бы, удобных креслах с откинутой спинкой, но после прибытия не ощущает себя отдохнувшим. Из-за того, что нельзя прилечь, ,  нарушается цикличность сна, строгое чередование его фаз и стадий. То же самое и при автобусных переездах. А в поезде можно выспаться и утром ощущать себя отдохнувшим. Эти процессы нельзя прерывать, нельзя дробить. Более того, у человека  настолько сложная структура сна, что  первая половина ночи не похожа на вторую.

Важно, чтобы полностью вся ночь прошла. В первых циклах сна у нас преобладают глубокий медленный сон, это, видимо, самое жизненно важное состояние, без которого мозг погибает, а во вторую половину ночи преобладает  фаза быстрого сна, то есть, сна со сновидениями, она тоже нужна для жизни. Поэтому все части сна нужны, все его стадии, фазы и циклы, и от этого никуда не денешься.

С другой стороны, известно,  что в течении дня даже короткие периоды легкого  сна (так называемые эпизоды микросна) могут заметно снимать умственное и эмоциональное напряжение. Это доказанный факт, хоть и до сих пор не ясна его физиологическая основа. В Нью-Йорке, например, есть специальные релаксационные комнаты для клерков, в которую они могут заходить после обеда, чтобы немножко «покемарить». И эти 10-15 минут так благотворно влияют на многих , что они чувствует себя отдохнувшими и могут интенсивно трудиться еще несколько часов.

Однако, ночной сон все-таки должен быть полноценным.

Совы и жаворонки, кто прав?

Виктория: Один психолог во время интервью сказал слова, которые меня заинтересовали: «Если вы ложитесь спать до десяти часов, то вы ложитесь с ангелами, а после – то, как придется». Я понимаю, что это метафора, но, влияет ли время, в которое ложишься спать, на качество сна?

Владимир: Влияют только ваши привычки. Если вы привыкли спать днем, а ночью работать, продолжайте так и  делать. Потому что ваши биологические часы уже настроены. Например, все врачи — жаворонки, а актеры — совы. Это не значит, что они по своему природному хронотипу такие, а просто их жизнь заставила. И если они  так уже привыкли, то они так и должны спать и менять привычный ритм не рекомендуется.

В принципе, это неважно, когда  вы ложитесь — в двенадцать или в десять, если  у вас нормальный сон. Если вы переехали в другой часовой пояс то после некоторой перестройки цикл будет опять таким же. Важно, как можно реже  его менять.

Виктория: То есть все-таки это миф о том, что нужно ложиться спать строго до 23.00?

Владимир: Какое время для сна вам удобно, такого и придерживайтесь.

Сколько часов нужно спать?

Виктория: Как говорил академик Павлов, что 8-емь часов сна, 8-емь часов отдыха и 8-емь часов труда в сутки. Как Вы относитесь к такому делению дня, относительно сна?

Владимир: В принципе, это правильно. Но, восемь часов сна — это условно, потому что у каждого своя потребность во сне.

Ведь И.П.Павлов не знал того, что знаем мы теперь, да и в его время не было объективных методов измерений сна, поэтому это состояние  определили субъективно, по внешним признакам. А сейчас мы строго можем измерять индивидуальную норму сна, потому что для этого есть различные приборы. Хотя я скептически отношусь к тем, которые помещают на гаджетах. Хотя уже есть усовершенствованные браслеты, которые довольно точно определяют периоды поведенческого покоя. В принципе, через пару лет в продаже, наверное, появятся такие приборы, которые можно будет «прилепить» к голове, и они будут довольно точно показывать начало и конец сна. В тот момент, когда появились эти приборы (электроэнцефалографы) в лабораториях и клиниках, ученые поняли, что у каждого человека свой лимит сна. Есть люди высокие и маленькие, худые и толстые, одному  хватает четырех циклов сна, а другому не хватает и пяти. В среднем у взрослых сон, действительно, длится около 8 часов. Примерно 30% людей мало 8 часов, а 10% – умудряются выспаться и за 4-6 часов.

Виктория: Тот же Петр Первый, все знают о нем…

Владимир: Я считаю, что это все легенды. Говорят, что и Наполеон мало спал…

Виктория: Все знают, что полноценный сон влияет на течение жизни. Расскажите об этом с точки зрения физиологии.

Владимир: Сон и бодрствование — это две стороны одной медали. Если мы нормально спим, то нормально и бодрствуем, чувствуем, что голова работает. Мы, сомнологии — физиологи и врачи — постоянно твердят на телевизионных передачах, что современным людям обязательно нужно высыпаться. Это раньше люди думали, в 19 веке, помните, Рахметов говорил — «я не буду спать для прихоти; 1.5 часа в день и не более…». На самом деле, это всё чепуха. Если вы хотите, чтобы голова нормально работала, нужно высыпаться.

Все зависит также от жизни, но какая у нас жизнь?! Мы же не траншеи копаем, а целыми днями пялимся в монитор, и если человек хоть часок не доспал, то он сидит и «кемарит»на ходу – голова не работает. А если он за рулем?! Колоссальная проблема во всем мире – сонливость за рулем. Сонливость не только ночью, но и днем. Сонливость, которая появляется из-за того, что человек не выспался ночью из-за каких-то патологий, которые его тревожили. В этот период человек опасен, ведь в период микросна человек не осознает, что он спит. И в эти доли секунды он теряет контроль над окружающей ситуацией. Представьте себе водителя на огромной скорости…

Сейчас в 21 веке это актуально, и поэтому современному человеку нужно высыпаться еще более, чем людям средневековых эпох. В прежние времена человек вообще ездил верхом или в повозке, и если  засыпал – бросал поводья, и лошадь сама шла, если знала дорогу, а если нет – то останавливалась, и ничего страшного не происходило. А сейчас, представьте, человека за рулем?! За эти доли секунды он и себя может угробить, и людей. И в других ответственных видах деятельности это актуально.

Виктория: Тот же хирург.

Владимир: Хирурга немного отвлекают движения, но такой  случай был в Америке, это вы правильно заметили, когда хирург зарезал пациента. Но адвокаты доказали, что вина лежала на больничном руководстве , потому что его оставили дежурить на третью ночь  после двух суток работы, вопреки правилам.

Так что у хирургов тоже эта проблема актуальна, но, в то же время хирург работает руками и его это отвлекает. А вот те люди, которые сидят и пялятся в монитор, их поза и поведение усыпляет. Поэтому обязательно нужно высыпаться. Кроме того это — залог здоровья. Врачи-сомнологи считают, что  хронические нарушение сна у современных молодых людей из-за дискотек и т.п. ночной жизни обязательно  скажется после 40 лет. С нарушением сна и суточных ритмов теперь начали связывать такие заболевания, как рак, сердечнососудистые нарушения ,  нарушения иммунитета.

Виктория: Из-за истощения.

Владимир: Да, потому что иммунная система организма слабеет, если мы не высыпаемся. Это научно доказано. Во время медленного сна в организме происходит синтез очень многих веществ, которые участвуют в иммунитете. Если мы не спим – они не вырабатываются, сопротивляемость организма слабеет и  возникают заболевания.

Кроме того, здоровый сон играет роль в формировании нервно-психического здоровья. Человек, который нормально высыпается, он менее склонен к сдвигам по маниакально-депрессивной шкале. Самые разные заболевания, не только нервные, но и кишечные (особенно у детей) отмечаются у тех, кто не высыпается. Рези и боли, нарушение стула, повышение кишечной моторики. А вот ослабление кишечной моторики ночью очень важно, это обеспечивает нормальную моторику в дневное время.

Таким образом, существует целый ряд причин, по которым человеку нужно высыпаться.

Ответы на вопросы читателей?

Виктория: Как раз по этому поводу, я попросила свих читателей задать мне в фейсбук группе «Исцеление эмоциональной травмы» интересующие их вопросы. Вот один из таких вопросов. «Говорят специалисты, что при длительной бессоннице отмирают клетки головного мозга. Это необратимый процесс? Или есть какие-то методики, препараты, способы восстановления, которые могут вернуть мозгу былую активность?»

Владимир: Это вопрос к врачу-сомнологу. Я могу порекомендовать своих коллег, кто может более конкретно ответить на этот вопрос. По этому поводу  могу сказать: длительная бессонница – это очень редкий случай, скорее всего, больным, которые на это жалуются,  так только кажется. Если клетки мозга начнут отмирать, то их не восстановишь. Нейрогенез в головном мозге взрослых людей происходит, как сейчас доказано. Но он очень слабенький и  идет лишь в определенных местах мозга. Это очень важно для борьбы с нейродегенеративными заболеваниями — болезнями Альцгеймера и Паркинсона. Действительно, при этих болезнях происходят очень серьезные нарушения сна. Более того, специфические нарушения сна при болезни Паркинсона опережают основные симптомы на годы, а то и десятки лет. Рекорд —  30 лет до появления моторных симптомов болезни Паркинсона у одного пациента начали регистрироваться определенные нарушения в структуре сна.

Виктория: Еще вопрос. «Где искать причину состояния «разбитого корыта» после сна? Отбой в 22:00, а подъем в 6:00. Просыпаюсь под сигнал будильника, около двух часов в день гуляю с собакой каждый день, физическая активность средняя».

Владимир: Обычно ощущение тяжести после пробуждения связано с будильником. Он будит нас утром, и попадает в большинстве случаев на средину очень ярко выраженных сновидений, в «разгар» периода быстрого сна, именно в этот период происходит очень мощная активация мозга. И когда в этот момент вторгается резкий звонок, человек просыпается совершенно «оглушенный» и некоторое время не может прийти в себя.

Я давно предлагал создать идеальный будильник. С точки зрения техники сделать его – ничего не стоит. Предлагал разным фирмам, но они идут каким-то кружным путем, пытаются косвенно это сделать, с помощью тех же гаджетов-браслетов, но точное окончание фазы быстрого сна, которой завепшается цикл сна, таким образом не определишь. А вот с помощью очень простых датчиков можно определить. Датчик будет передавать сигнал на ноутбук, стоящий возле кровати, или гаджет, а он рассчитает, когда нужно вас разбудить. Скажем, если вы поставили будильник на 7:00, а ближайший цикла сна  закончился в 6:30, то будильник он разбудит вас чуть раньше, чем вы предполагали, но пробуждение будет «лёгким».

Пробуждение в конце фазы быстрого сна переносится легко, потому что мы и так «подбуживаемся» в этот момент перед переходом к следующему циклу сна. , когда хотим дойти до пробуждения. И поэтому, когда пробуждаемся в этот момент, то мы чувствуем себя нормально, инерция сна слабая и т.д.

Т.е. проблема в основном в будильниках.

Виктория: Кстати, она пишет, что просыпается до будильника и все равно чувствует себя разбитой. Есть ли этому какое-то физиологическое объяснение?

Владимир: Нужно чтобы врачи-сомнологи в сомнлогическом центре записали ее ночной сон, просмотрели запись и нашли проблему.

Об осознанных сновидениях

Виктория: Я смотрела Ваше интервью об осознанных сновидениях и все-таки хочу задать этот вопрос. Осознанные сновидения сейчас очень модная тема. И мне бы хотелось узнать, что Вы думаете по этому поводу, как физиолог?

Владимир: Дело в том, что осознанные сновидения – это очень интересный феномен для физиологии. Он известен давно, первые сообщения об этом феномене появились еще в 19-ом веке. Во второй половине 20-го века америкаский психолог Стивен Лёберж поставил на научную основу эту теорию, он придумал, как быстро можно этому людей обучать.

И только недавно стали научно изучать это явление.  Ученые стали набирать испытуемых, которые практикуют осознанные сновидения, регистрировать  физиологические параметры, т.е., что с ними при этом происходит. И выводы сделаны такие: осознанное сновидение – это состояние измененного сознания, отличное  от нормально быстрого сна. То есть человек, который это практикует,  лишает себя нормального быстрого сна. Все врачи, неврологи и, психиатры, к которым я обращался по этому поводу, в один голос заявили, что эта практика чревата непредсказуемыми последствиями, это своеобразная наркомания без наркотика,  это опасно для психического здоровья.

Сейчас мой коллега Владимир Борисович Дорохов впервые утвердил тему осознанных сновидений в своем Институте. Он собрал необходимую группу испытуемых и я надеюсь, что они получат объективные данные об этом удивительном явлении, которыми смогут со всеми с нами поделиться.

В принципе, управляемые сновидения — это явление очень интересное. В Америке его используют для подавления кошмарных сновидений у ветеранов войн, связанных с воспоминаниями о боевых действиях, которые США постоянно ведут вдали от своих берегов. Их обучают специальным приемам,  и, когда им начинают сниться кошмары войны, которые они пережили, они применяют эти приемы и подавляют сновидение . Это действительно эффективно , ветеран  после этого себя чувствует лучше , но применение этой методики для произвольного управления сновидениями у обычных здоровых людей может давать обратный эффект.

Виктория: Раньше было модным обучение во сне. Однажды мне попалась такая статья. Всех испытуемых 15 лет назад обучали во сне, например, математике. Спустя 15 лет их никого не оказалось в живых. Я бы хотела узнать, что Вы об этом думаете? Возможно, что это статья была просто фантазией или совпадением. Но мне интересно, на чем основано обучение во сне? Действительно ли может быть такое?

Владимир: Обучение во сне невозможно, это ерунда. Когда я был молодым ученым, у нас в лаборатории работал один молодой человек, по специальности психиатр. Он делал диссертационную работу, она есть в научных библиотеках, на тему гипнопедии. В то время это было модное направление. Он провел строгие опыты и показал, что например,заучивание иностранных слов возможно в состоянии расслабленного бодрствования до наступления сна. Как только наступает сон, сразу же блокируется поступление слуховой информации  и спящий уже ничего не воспринимает. Состояние расслабленного бодрствования перед сном очень эффективно для механического заучивания. Но проблема в том, что его трудно  долго поддерживать. Нормальный человек либо окончательно просыпается, либо проваливается в сон.

Поэтому заучивание в этот период довольно эффективно, но для этого нужно специально учиться, применять специальные приемы со средствами обратной связи, чтобы можно было поддерживать в себе это состояние более-менее продолжительное время. И тогда при этом  можно что-то заучивать, поскольку при этом вас ничего не отвлекает.

Виктория: Хотела бы спросить немножко о детях. Недавно слышала — чтобы дети хорошо спали, им можно на ночь давать теплое молоко, и почему-то с содой. Что Вы об этом думаете?

Владимир: В отношении теплого молока, действительно, это так. Я читал статью об исследованиях англичан. Дело в том, что у них есть такая традиция – принимать на ночь теплое молоко с кукурузными хлопьями (night time beverage). Английские ученые проверили  влияние этого напитка. Действительно, оказалось, что этот напиток благотворно влияет на сон. Человек выпивает молоко с хлопьями, у него ослабляется кишечная моторика и он действительно хорошо спит. И это действительно полезно, я всем рекомендую, кто обращается с жалобами на плохой сон.

Я предлагаю принимать теплое молоко с ложечкой меда, есть также разные травяные настои, например, мелисса. В наших аптеках есть масса травяных настоев, и наших, и импортных. Многие из них хорошо влияют на сон, они совершенно безвредные. Можно пробовать, ведь почти все существующие снотворные, это вам скажет любой врач, очень опасны. От них  вреда больше, чем от плохого сна.

Мой коллега, врач-сомнолог, на одной научной конференции сказал: «задача врача-сомнолога — до последнего удержать больного от употребления снотворных». Сейчас появляется новое поколения лекарств, новые разработки снотворных, которые, может быть, будут не так вредны, но пока что лучше воздерживаться.

Алкоголь, кофе и кукурузные хлопья на ночь

Виктория: Владимир, что Вы, категорически, не рекомендовали бы делать перед сном, чтобы человек хорошо спал?

Владимир: Любое эмоциональное напряжение сбивает сон. Знаете, бывает тревожный звонок, от которого человек всю ночь потом не спит… По телевизору вечером часто тревожные передачи показывают, резкие политические дискуссии, эмоциональные фильмы. Вот это все не нужно смотреть перед сном, перед сном нужно полностью успокоиться, чтобы был нормальный сон.

Виктория: За сколько до сна можно есть?

Владимир: Я не знаю. Все говорят, и врачи-гигиенисты говорят, что спать на голодный желудок нельзя, и на полный тоже. На самом деле, стакана молока с кукурузными хлопьями, думаю, хватит.

Виктория: У меня есть приятельница, которая говорит, что она не спит, но для того, чтобы уснуть она использует пиво. Она выпивает две бутылочки пива, и тогда спит целые сутки. Как Вы к этому относитесь?

Владимир: Это индивидуальная вещь. Не каждому годится, но, в принципе, такое иногда практикуется, и пиво, и бокал вина, а некоторые от рюмки водки хорошо спят… Это индивидуальная реакция на алкоголь. Рекомендовать нельзя, потому что, во-первых, пиво  провоцирует мочеиспускание, постоянно человек будет бегать в туалет. Но если этой женщине помогает, и она себя хорошо чувствует, то, ради Бога, пускай принимает.

Пиво в небольших дозах, говорят, даже обладает противораковой активностью, так же, как  красное вино обладает активностью против холестерина.

Виктория: Я лично читала такие исследования, опять же все нужно делить на два:  если человек выпивает стакан вина на ночь, то это как-то вторгается в его сон, и лишает какой-то важной фазы сна.

Владимир: Нет, ничего не лишает. Может стакан и многовато, но полстакана сухого можно.

Виктория: В моей практике бывали случаи, когда у человека происходит какая-то травмирующая ситуация – смерть близкого человека, например, и он не может уснуть. Это не мой клиент, это муж моей клиентки, и в этом случае, я понимаю, что лучше снотворное…

Владимир: В острых случаях, да. Я думаю, что врач прописывает снотворные и успокаительные препараты в таких ситуациях.

Виктория: Или как она говорит, она выпивает маленькую рюмочку коньяка. Я думаю, что это может привести к другим нежелательным последствиям.

Владимир: От одной рюмочки – не думаю, ничего такого.

Пожелание от главного сомнолога всем нам

Виктория: У меня много вопросов, но я понимаю Вашу занятость. Что бы Вы могли сказать напоследок нашим читателям, что бы Вы могли им пожелать?

Владимир: Желаю высыпаться! Высыпайтесь, и у Вас в жизни все будет хорошо!

Виктория: Огромное Вам спасибо, за уделенное нам время. Было очень интересно с Вами побеседовать. Надеюсь, мы еще с Вами встретимся.

Владимир: Да, давайте.

С.

Сказка Сновидений с Татьяной Зинкевич-Евстигнеевой

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Самые теплые чувства и новое понимание сновидений и сказки

Виктория: Доброе утро нашим слушателям и читателям. Доброе утро, Татьяна. И сегодня мы с Вами продолжаем нашу рубрику «мнение эксперта», сегодняшняя тема: «Сны, сновидения». В гостях у нас Татьяна Зинкевич-Евстигнеева. Татьяна, не могли бы Вы сами представиться, так, как считаете нужным?

Татьяна: Доброе утро, Виктория. Конечно, самое главное вы уже сказали, меня зовут Татьяна. Обычно меня называют Татьяна Дмитриевна, хотя мне приятнее, когда ко мне обращаются по имени.
Я являюсь создателем метода комплексной сказкотерапии и директором Международного Института Комплексной Сказкотерапии

В: Замечательно! У меня есть к Вам ряд вопросов, надеюсь, что у нас сложится содержательная беседа. Мне бы хотелось, конечно, поговорить о сновидениях в контексте сказки…

Т: Почему бы и нет!

В: Интересна ли Вам тема сновидений?

Т: С этой темой мы постоянно работаем, так как люди, которые начинают писать сказки, начинают видеть особенные сны. Они говорят: «Я сегодня видел(ла) настоящий фильм, готовый Голливудский сценарий»  Но для того, чтобы его записать, придется просыпаться посреди ночи. К сожалению, не всегда люди запоминают подробности таких снов, которые просто извлекаются из подсознания, его творческой части, вот, и, по всей видимости, если бы все наши сказочники, сказкотерапевты, да и просто наши клиенты записывали сны, которые сняться после сказок, то, наверное,  Голливуд был бы завален шикарными сценариями, тем самым мы бы лишили работы американских сценаристов, что не очень хорошо.

В: Да, но для нас явно лучше.

Т: Конечно!

В: Вы со своими личными снами работаете?

Т: Всегда! Я считаю, что помимо универсального символизма, у сновидений есть личный символизм, и для того, чтобы открыть свой личный символизм, нужно работать со своими снами, понимая, что несет собой тот или иной символ. Одно дело идти ассоциативным путем, и другое дело, когда мы уже смотрим по частоте повторяемости этого символа в личных сновидениях. Поэтому, конечно же, сновидения как инструмент для самопознания, самоанализа – очень важно.

В: Бывало ли у Вас такое, что универсальный символ для Вас несет что-то одно, а для других совсем другое?

Т: Так сказать, я, пожалуй, не могу. Почему? Объяснюсь. Безусловно, универсальный символ всегда многозначен, многогранен. Другое дело, что может быть в моей личной истории, моей индивидуальности, активны такие аспекты этого символа, которые даже не описаны исследователями, такое может быть.

Но, если я зайду со стороны коллективного бессознательного, архетипическое, глубинное, древнее, универсальное значение символа, я смогу открыть еще один аспект своего существа, в котором я резонирую с коллективным бессознательным, этническим или мировым. Поэтому, так сказать, что совсем противоположное значение – я не могу, открывается личный, индивидуализированный аспект, но универсальное значение отрицать не стоит, потому, что именно это значение позволит открыть связи с бессознательным. Я считаю, что это очень важно, чтобы ощутить связь между всем человеческим сообществом, между природой, мирозданием. Мне кажется очень важен этот уровень универсального символизма.

Грань между важными символами и пережитками дня во сне

В: Да, и в этой связи, у наших читателей созрел вопрос, как определить ту грань, между важными символами и пережитками дня во сне?

Т: Я слушаю много сновидений, их мне рассказывают, как клиенты, так и коллеги, знакомые, друзья, все считают меня специалистом по снам почему-то.  Не знаю, каким образом я снискала такую славу, тем более в ближнем кругу, дружеском. После прослушивания сюжета сна, я уже понимаю, что это «сновидение-чистильщик», я их так называю. То есть сновидение, которое подчищает остатки токсинов распада эмоций, мыслей, желаний, продуктов ушедшего дня, либо прошедшего периода в жизни. И я обычно рекомендую не подвергать анализу «сновидение-чистильщики».

Как его распознать? Есть ощущение калейдоскопа событий во сне. Человек не может заострить внимание на одном конкретном сюжете, либо же это сюжет, который явно повторяет предшествующий период каких-то не простых, напряженных отношений. Им присуща какая-то суетливость. Складывается впечатление, что приходят уборщики, и начинают вытряхивать содержимое урн, вытирать пылью. Не нужно его анализировать. Его нужно с благодарностью принять, сказать большое спасибо моему дорогому подсознанию, работаешь классно.

Если взять сказочную метафору, Вы помните в сказках Мамки-Няньки? Да та же Царевна Лягушка хлопает в ладоши, «Пожалуйста, мамки — няньки, разберитесь с этой работой», и идет спать. Это как раз, собственно, метафора сновидения чистильщика. Мамки-Няньки работают – большое им спасибо.

Что означают сны о  войне?

В: Да, вот еще один вопрос связанный с этим. Одна женщина пишет: «Часто вижу яркие, цветные, реалистичные сны, так же частично вижу во снах войны, военные походы, я как бы, прячусь, или просто убегаю со стороны, мне очень страшно, тревожно, беспокойно, что эти сны означают? Спасибо».  Мне кажется, что это частый сюжет снов. Вы работаете со снами, я думаю, что вы сталкивались с подобными сновидений.

Т: Да, я думаю, что я могу ответить на этот вопрос в общем контексте. Хотя, конечно же, если бы можно было поработать индивидуально с автором этого вопроса, прояснилось бы значительно больше.

Начну с первой части вопроса, автор говорит, что видит яркие, реалистичные сновидения. Это говорит нам о хорошем зрительном восприятии, о том, что зрительное восприятие активно. Нужно сказать, что, как правило, человек видит цветные сны, разумеется, если нет каких-либо отклонений. И она, если взять такую характеристику, как ведущий канал восприятия (сенсорный) то, скорее всего она визуал. Зрительный канал этой женщины хорошо настроен, ей легко управлять зрительным образом. Так же нужно отметить богатую фантазию, если бы автор записывал свои сновидения, то она могла бы стать сказочницей, сценаристом, романистом, это то, что касается ресурсов.

Теперь, что касается военных сцен и феномена часто повторяющегося сна. Здесь может быть несколько гипотез. Первая. Она связана с доступом к коллективному подсознанию. К сожалению, человечество переживало много войн, не исключено, что наша сновидица имеет доступ к этим пластам. Может в роду кто-то работал полевой медсестрой, и ее образы передаются по каналам генетической памяти. Для чего это дается? Такое переживание может передаться для того, чтобы обогатить чувствительность. Такого рода чувствительность вызывает подлинное сострадание к людям…

В: эмпатию…

Т: Да, эмпатию, сострадание, понимание жизненных уроков, понимание невероятных переживаний, трудности их пути, это дает внутри нас возможность развиваться милосердным чувствам, что очень здорово .

В: Связь с родом, уважение к роду…

Т: Да, сопереживание, сострадании к людям, которые имели не простую судьбу. И это очень важно, в плане каналов генетической памяти. Многие из нас говорят, что нам, по наследству, достались какие-то токсины, вирусы, и так далее… Была очень сложная жизнь у предков, они плохо воспитывали, предостаточно претензий к роду мы имеем. Но, как только у нас внутри появляется сопереживание тем судьбам, которые до нас были в таких условиях, на сколько люди были травмированы войной. Соответственно, милосердные чувства помогают нам принять свой род и лучше понимать, почему людей воспитывали таким образом, почему травмировали? Потому, что сами были травмированы. Этот целый пласт коллективного бессознательного.

Теперь, что касается личного. Сцены военных действий, тревог, желания убежать, спрятаться, они возникают тогда, когда человек не пребывал  реально в театре военных действий, когда он испытывает некое внешнее давление.

Допустим, какая-нибудь напряженная ситуация на работе, в отношениях, передает мозгу подсознание сигнал о том, что ты находишься под прессингом, постоянно перебываешь в состоянии стресса, чувствуешь, что абсолютно не управляешь сложившейся ситуацией, твои ресурсы не высвобождены, ты очень сильно боишься. И сновидение является для нас, как для терапевтов, сказкотерапевтов, каналом для работы со страхом, перед будущим, страхом людей. А так же с завистью, потому, что у людей подобного рода сюжеты связаны с активной атакой зависти на них, такое тоже бывает. Словом, чтобы вскрыть личностный пласт, такого часто повторяющегося сюжета, нужно поточнее поработать с автором вопроса.

В: Спасибо большое, у меня тоже отозвалось внутри, я с новой точки зрения посмотрела на свои сновидения такого плана.

Т: Пожалуйста.

Предательство во сне

В: Следующий вопрос: «Часто снится, что я вижу предательство людей, что я брошен, предан, в особенности предательство близких. Очень неприятное ощущение. Как это понимать?»

Т: Сны, когда нам снится, что нас предает близкий человек, часто такого рода сновидения свидетельствуют о том, что внутри сновидца хранится недоверие к людям. Глубинное недоверие, с чем оно связанно? Нужно разбираться подробнее! Может быть, это след посттравматического синдрома, или след реального предательства, либо же от острого напряжения, которое было с конкретным человеком. Сложно сказать однозначно, чем вызвано это недоверие.

С этим нужно разбираться. Прежде всего задать себе вопрос, откуда во мне может быть недоверие к людям вообще? К моим близким? Как правило, за недоверием стоят страхи, либо боль, либо оба одновременно.  Какой страх стоит у меня, конкретно в отношении с этим человеком?  Или, какие у меня есть страхи, во время отношений с людьми? Когда люди мне делали больно и как именно? Эти вопросы нужно себе задать, сесть, тихо, спокойно,  составить список ответов и уже разбираться. Так, подсознание сигнализирует и просит разум с этим разобраться, чтобы исцелить эту структуру, так как человеку жить с этим глубинным недоверием очень тяжело. Не значит, что нужно быть доверчивым ко всем, нет, главное, что глубинное недоверие блокирует нашу способность быть прозорливыми, доверчивость и прозорливость –разные вещи. Кто такой прозорливый? Тот, кто прозревает человека, грубо говоря насквозь, но не оценивает, не осуждает…

В: Да, да.

Т: «Кто вы такой, я не могу вас раскусить» – говорила Калугина Новосельцеву, а он отвечал: «Не надо меня кусать». Так вот, как раз   этот рентген ничего общего с прозорливостью не имеет. Мы сердцем чуем, что представляет из себя этот человек, и понимаем, как себя нужно с ним вести, какую дистанцию с ним выстраивать. Таким образом, прозорливость необходима, чтобы ориентироваться в жизни. Глубинное недоверие блокирует развитие прозорливости. Поэтому подсознание разуму сигнализирует: «Пожалуйста, дорогой разум, соберись, надо с этим что-то делать, мне это правда мешает».

Немного о вещих снах

В: Как Вы считаете, снятся ли вещие сны, есть ли такой феномен?

Т: Безусловно, безусловно! Я регулярно встречаюсь с этим в своей жизни. В жизни людей, за которыми я давно наблюдаю. Я называю это иначе — «опережающее отражение».

Есть такой феномен без времени, информация уже существует в, каком-то пространственно-временном континууме, но, для того, чтобы событие случилось, оно должно уплотниться, на это уйдет время. Люди, которые имеют этот талант, или способность опережающего отражения, считывают с информационных пластов мироздания матрицы будущих событий, они, безусловно есть, в результате чего появляются те самые вещие сны.

Очень важный вопрос, в связи с опережающим отражением, иначе называемым вещими снами, это, зачем человеку дается эта способность? Для чего?

И здесь возникает самое интересное. Есть люди, которые считают своим долгом всех предупредить. С другой стороны, если они это проговорят, всех предупредив, то событие наоборот, уж точно произойдет. В будущем имеется очень большое множество альтернатив, и если ты какую-либо из них подчеркиваешь своим вниманием, своей мыслью, чувством, беспокойством, особенно, если этот сон не простой, то это означает, что ты уже программируешь себя или других на такой поворот событий. Тут уже возникает большое смятение чувств. Действительно, вещие сны довольно часто давались пророкам, святым людям, для того, чтобы они всех предупредили. Другое, если мы имеем дело все-таки с обычным человеком, то есть, с условно обычным человеком, потому как нет обычных людей. Вещий сон может касаться как его самого, так и рода. Я всегда рекомендую таким людям просить помощи у Бога, чтобы Вам показали слова, как об этом предупредить, как об этом сказать, чтобы это не было программированием. Раз Господь уже открыл этот канал, он и должен дать  понимание этого сна. Просите, просите.

Я Вам могу сказать, что лет 6 назад у меня была невероятная статистика сновидений, относительно ситуации в Евросоюзе, Европе. Наверное, человек 25 сообщали мне часто повторяющийся сон, что Европа уходит под воду. Кто-то видел карту географическую, с изображением Европы и опускания под воду материковой части. Кто-то видел картинки, что всё под водой….

В: Очень интересно…

Т: Мы старались брать все-таки личный пласт этих сновидений, как такое, внутреннее наводнение, самоочищение. Но, я смотрю чисто статистически, сколько наводнений было в Европе за последние годы, то есть, людям такая информация открывалась. Для чего это делается? Конечно не для того, чтобы люди становились Кассандрами, к которым никто не прислушивается. Для того, чтобы происходила мягкая  перестройка и подготовка  к будущему, так как меняется планета, меняются люди, энергетические поля, и те люди, которые видят такие необъяснимые вещие сны, порой даже не понимая, проходят личную, плавную перестройку.

Ой, об этом можно говорить бесконечно…

Зубы, смерть близких… К чему это снится?

В: Да-да, это, кстати, одна из моих любимых тем, я очень люблю надличностные сны, которые о чем-то таком интересном. Хотя, у нас здесь есть много снов, которые касаются конкретного человека. Следующий вопрос связан с некими общими постулатами: «Правда ли, что если сниться, что кто-то из близких умирает, это означает, что он будет жить долго и счастливо, а сон где выпадают зубы – к болезни?» Что Вы об этом думаете?

Т: Я могу опираться только лишь на статистический анализ своей практики. Действительно, нередко бывает, что человек видит сон, когда он теряет близкого. И здесь очень важны чувства. Если у него светлые чувства, естественно, что потерю близкого человека радостным событием не назовешь, но если есть глубинное ощущение, что все будет хорошо, что это не про то, что прямо иллюстрирует сон, то скорее всего этот сон является лекарством для лечения страха потери близкого.

Бывает, что сон вещий, и готовит сновидца к тому, что человека нужно потихонечку отпускать. Тогда тоже будет дано соответствующее чувство, понимаете?

В: Да, маркером является чувство.

Т: Совершенно верно. Именно глубинное чувство! Иногда бывает, что нужно разобрать завалы поверхностных чувств, чтобы извлечь именно глубинное чувство, в этом работа специалиста и заключается.

Что касается сонника, то действительно, по статистике такое бывает, но с точки зрения психологической таким сном лечится страх потери близкого.

Выпадение зубов. Этот символ я считаю универсальным подсказчиком, о том, что нужно быть внимательным по отношению к собственному состоянию и состоянию своих близких. Вы знаете, что даже есть легенды об этом.

Однажды одному восточному правителю приснился ужасный сон. Во сне он увидел, как один за другим у него выпали все зубы. Обеспокоенный, он приказал позвать толкователя сновидений. тот выслушал внимательно его рассказ и сказал царю : «Я должен сообщить тебе печальную весть. Ты потеряешь всех своих родственников. Одного за другим, так же как свои зубы». Это объяснение разгневало царя и он приказал заключить толкователя в тюрьму. Затем он велел привести другого толкователя сновидений. Тот выслушал сон и сказал: «Я счастлив сообщить тебе радостную весть: ты доживешь до глубокой старости и переживешь всех своих родственников». Царь очень обрадовался такому объяснению и щедро наградил толкователя. Придворные царя очень удивились и спросили: «Ты ведь сказал то же самое, что и твой предшественник. Но почему он попал в тюрьму, а ты получил награду?» Тогда толкователь сновидений ответил: «Мы оба истолковали этот сон одинаково. Но в жизни важно не только что говорить, но и как это сказать»

Этот символ универсальный, он имеет такой интересный, чувственный энергетический шлейф за собой. Человека приводят в тонус таким сном, чтобы он был внимательнее к своему здоровью и к здоровью своих близких.

Что значит быть внимательнее к здоровью своих близких? Значит, строить ладные отношения, не ругаться, потому, что любой конфликт, ссора, может выступить катализатором. Почему рекомендую рассматривать подобные сны как рекомендацию к постройке ладных отношений, как с близкими, так и самим собой? Потому что ситуация хрупкая, мы шагаем по тонкому льду, бояться не надо, нужно просто проявлять грамотность, бдительность и осторожность.

В: Некоторые спрашивают о том, как сны запоминать, другие интересуются, как их забыть?

Т: Да, это серьезные вопросы. Я стараюсь индивидуально подходить к каждому, так как у всех свои особенности запоминания. Я обычно рассказываю такую, обобщенную историю, о том, что у нас есть много помощников, в мире, мироздании, внутри и снаружи, есть такие удивительные две помощницы, две сестры, одну из них зовут Сила памяти, а другую – Сила Забвения. Давайте же с ними построим диалог и выясним, кем же на самом деле является Сила Памяти, а кем Сила Забвения.

Соответственно, у Силы Забвения можно попросить помощи о том, чтобы сон был стерт, сказать забвению: «Забери его пожалуйста, моя сила забвения, чтобы он не мешал мне жить. А у Силы Памяти, соответственно, попросить, дорогая память, помоги мне и сохрани этот сон, для того, чтобы я мог(ла) на него опираться». Это общий прием, который индивидуализировано прописан как сказочный диалог.

В: Да-да, я думаю, что когда есть возможность метафорически к кому-нибудь обратиться, это усиливает наши возможности.

Т: Конечно, конечно. Поскольку мы работаем также с песком, и раз есть часто повторяющийся сон, тяжелый сон, который хочется предать забвенью, мы можем создать в песочнице пространство, где живут эти две сестры. Фигурки у нас есть. Мы можем построить этот диалог, нарисовать силу памяти/забвения, подойдут и другие приемы, чтобы построить конструктивный диалог с ними.

Бессонница. Как перестать ее бояться?

В: Люди интересуются о бессоннице, как перестать ее бояться? Что для этого нужно сделать?

Т: Большая проблема. Я, как сказкотерапевт, все оживотворяю, соответственно, бессонницу можно представить в качестве сказочного персонажа, с которым можно договориться. Если я оказалась в плену у бессонницы, то, хотелось бы разузнать всю суть вопроса, как это случилось. Сказочные персонажи всегда очень честны, несмотря на то, что у них какая-то негативная программа, и они нас держат в плену, они абсолютно честно отвечают, что ты ко мне попал в плен, так-то и так-то, и вообще сам попросился, нарушив режим сна.

Когда мы отправляемся в то пространство, где она живет, устанавливаем образ того дворца, или землянки, у кого как, в зависимости от того, где проживает бессонница. Она нам рассказывает, как ты ко мне в первый раз пришел, или как ты меня первый раз позвал, как ты себя вел. И она может сказать:

— На самом деле, я тебя не держу, не нужно воспринимать меня как злую колдунью, я точно так же, как и другие персонажи мироздания уважают принцип свободы воли. Если ты хочешь от меня уйти, я тебя держать не буду.

— Если ты меня не держишь, то подскажи, как от тебя уйти, потому что у тебя медом намазано, штаны прилипли.

— Хорошо,- скажет она, — если ты действительно хочешь от меня уйти, убраться восвояси, тебе, прежде всего, нужно знать, куда ты пойдешь, во-вторых тебе нужно подружиться с луной. Если ты наладил контакт и с ночью, и с луной, пожалуйста, отправляйся в их владения.

Ну и, в-третьих, делай то-то  и то-то, постарайся ложиться до полуночи, выпей ромашки, пустырник.

Все эти рекомендации, когда пишется диалог с бессонницей, индивидуальны.

Где и как научиться писать сказки?

В: Спасибо. Действительно интересные рекомендации, и я не зря ждала столько нашего с вами диалога, потому, как совсем другая картина работы со снами мне приоткрылась. В этом я считаю ценность нашего интервью.

Я традиционно задаю этот вопрос, что бы вы из своих программ могли бы порекомендовать нашим зрителям, читателям? Может из своих книг?

Т: Я даже немного растерялась, книг и программ очень много.

В: Да, действительно очень много.

Т: На тему сновидений? Я не пишу о сновидениях, считаю, что это епархия психоаналитиков, все-таки я больше пишу о сказках, и о работе со сказкой. Но, должна заметить, что когда человек начинает писать сказки, то сновидения становятся более управляемыми. Вообще, процесс сказкотворчества делает сновидения более яркими, более законченными, развивая нашу фантазию, поэтому любые книги, начиная от практикума по сказкотерапии, основы сказкотерапии, которые помогают сказкотворчеству, я бы их рекомендовала. Потому как считаю, что сновидческая деятельность это особый вид нашей внутренней работы. Было бы здорово, если бы наш разум в этом больше участвовал, потому, что вы знаете, что есть такие духовные практики, как управляемые сновидения. Через сказкотворчество тоже можно приблизится к управляемым сновидениям, это не так сложно, и очень интересно.

Управляемые сновидения, которые подкреплены сказкотворчеством, не приносят никакого вреда. Человек не путешествует по каким-то мирам, где может быть небезопасно, просто развивается его разум и фантазия, развивается осознанность. Сфера сновидений, которая мало контролируемая, так же становится объектом возделывания, как поля, которое нужно возделывать.

Мы со следующего календарного года, хотим запустить программу на квалификацию   «сказкотерапевт-воспитатель». Это программа будет дистанционная, проводиться она будет посредством вебинаров и работы секретной группе фейсбук. Для того, чтобы дать стартовые знания о сказках, сказкотворчестве, об ювенологии, то есть основы воспитания детей, в сопровождении семьи. На такую программу я бы с радостью пригласила наших слушателей¸ так как она не требует специальной подготовки, она открытая и полезна для всех.

Все подробности вы сможете узнать на моем персональном сайте  www.cka3ka-miks.com

В: Очень полезна! А какие архетипы сказок Вам более близки?

Т: Концепция комплексной сказкотерапии опирается  на определённые представления об архетипах: универсальных, мужских, женских, архетипических сюжетах. Поэтому, мне сложно сказать, что мне ближе, потому как я формировала эту концепцию, я с ней работаю, и если я вижу, что она работает у моих учеников, то здесь есть такой фактор, если не универсальности, то доступности, для работы данной системы. Но есть и в моей жизни сюжеты и определенные универсальные архетипы, которые более активны, чем другие. Да, это так. Но конечно же, архетип дороги, Творца, государства, если взять наиболее универсальные архетипы, они наиболее встроены в мою жизнь, они мне помогают, дают ресурсы. Но и многие другие архетипы дают мне жизненные уроки, испытания, которые я стараюсь проходить.

Немного об архетипах сказок

В: Да, удивилась недавно вот чему, с несколькими клиентами своими обсуждали их любимые сказки и выяснилось, что для них русские сказки не так близки, как, скажем, итальянские, или еще какие-то другие. С точки зрения сказкотерапии это можно как-то объяснить?

Т: На самом деле, вопрос очень важный. Вы, наверное, знаете, что сейчас генетики проводят исследования наших ДНК, чтобы показать, что в нашем генетическом материале огромное количество других кровей. Если у Вас в паспорте написано, что Вы русский, итальянец или немец, это вовсе не значит, что у Вас нет, скажем, еврейской крови, русской крови, польской крови, крови какого-нибудь африканского этноса. То есть наше ДНК очень богато, и поэтому у нас есть особый отдел «этнопсихологическое сказковеденье», у нас есть даже первые специалисты, мы один раз сделали такой выпуск этносказковеды.

Этносказковеденье исследует именно живые ключи этнических сказок. Именно благодаря тому, что мы исследуем поле разных сказок, разных этносов – мы становимся богаче. Я отлично понимаю людей, которым нравятся итальянские сказки, во-первых, из итальянских сказок мы берем этот итальянский полдень, эту невероятную жизнерадостность, красоту и живость метафор.  Для современного человека живость метафор очень-очень важна.

Мы берем из сказок северных народов, невероятные, глубинные архетипы, взаимодействие с природными стихиями, и основу выживания в каких-то жестких условиях, из немецких сказок-порядок, мораль, закон, из датских сказок – невероятный прагматизм, такой, практический, крестьянский подход к жизни, так как датские сказки невероятно жизнелюбивы, практичны и написаны  с большим чувством юмора.

Почему рекомендую не зацикливаться на сказках своего этноса? Узкий специалист подобен флюсу. Наше ДНК несет очень много кровей, да и вообще мы дети мира, и такой вот здоровый, этнопсихологический космополитизм нас очень обогащает. Поэтому не стоит привязываться к русским сказкам, не стоит удивляться, что нравятся сказки других народов. Мне тоже нравятся, все сказки, разных народов, в них совершенно разные импульсы, особенности, краски. Этнопсихологическое сказковеденье исследует, и это очень здорово, особенно, если люди вступают в межэтнические браки, это так же очень популярно сейчас. Важно для того, чтобы понять пульс крови своего избранника(цы), необходимо понять так же поле фольклора этого народа. Поэтому не стоит зацикливаться на сказках только одного этноса, хорошо бы исследовать, знать все, что переведено, во всяком случае, на родной язык.

В: Не так давно я была у мамы в гостях, и привезла оттуда с собой сборник азербайджанских сказок, которые мне очень нравились в детстве, думаю, перечитаю, найду сейчас  для себя что-то другое, в любом случае это ресурс…

Т: Да))

Есть еще один момент, дело в том, что когда переводят иностранные сказки, переводят профессиональные филологи и литераторы, поэтому для нашего уха  восприятие современного языка более благозвучно. А если мы берем сказки написанные собирателями, русские сказки, они  жестковаты на слух, но, возьмем сказки уже обработанные, Толстым, например, она станет более мягкой и придется по душе. Поэтому фактор литературной обработки сказочного текста тоже нельзя списывать.

В: Да. Хотя я думаю, что все равно сказочник приносит свое личное виденье…

Т: Безусловно. Взять хотя-бы историю про Буратино.

«Желаю всем нашим читателям видеть самые красивые сны…»

В: Я благодарю Вас, понимая Вашу огромную занятость, не могу Вас долго держать. Хотелось бы, чтобы вы сказали напоследок что-нибудь нашим читателям.

Т: Да, конечно. Спасибо за такую возможность, поговорить с Вашими читателями, потому, что я знаю, чувствую, что Ваши читатели, это те люди, которые внимательны к   себе. Я считаю, что это очень важное жизненное искусство, быть внимательным к себе. Потому, что если мы внимательны к себе, к своим сновидениям, мыслям, чувствам, это вовсе не нарциссизм, не эгоцентризм, о котором многие могут подумать. Нет. Внимательное отношение к себе это основа для самопознания, а самопознание это верная дорога к тому, чтобы человек нашел лад с самим собой, с другими людьми, миром.

Желаю всем Вашим читателям видеть самые красивые сны, доверять своему подсознанию, потому, как оно очень мудро. Там, где нужно вычистит, где нужно подскажет, где нужно предупредит, направит, откроет. Желаю строить диалог со своим пространством сновидений, со своей внутренней страной сновидений, где живут и трудятся великие труженики сны, будьте с ними в диалоге, просите их о помощи и во время вашего отдыха они будут теми, какими они нужны вашей человеческой сущности. Так что Бог в помощь, добрых снов!!!

В: Огромное спасибо! У меня такое впечатление, что мы проговорили с Вами не 40 минут, а как будто прошло целых 2 часа, очень информативно. Столько всего полезного, сколько практических советов для самостоятельной работы. Я надеюсь встречаться с Вами еще в новых проектах.

Т: Пожалуйста, с удовольствием. Будут накапливаться вопросы, я на них с радостью отвечу, если это подходит Вашим слушателям.

В: Спасибо! И до новых встреч.

Т: До новых встреч, удачи Вам.

Н.

Нина Рубштейн о сновидениях и «Доме сновидений»

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Виктория: Добрый день, Нина! Добрый день, наши читатели! Мы с Вами продолжаем тему сновидений и сегодня у нас в гостях Нина Рубштейн. Мы сегодня делаем виртуальный мост «Краснодар-Крым»,  пока настоящий мост еще в проекте. Нина, расскажите немного о себе.

Нина Рубштейн: У меня много разных профессий-специализаций, но сейчас две основных: я консультирую как коуч, по организации своей жизни, работы и творчества, и продюсирую различных творческих специалистов, психологов, а также других профессионалов. Мне это очень нравится. В прошлом у меня большая 10-летняя практика как психотерапевта и пятнадцатилетняя — как тренера по спортивным танцам, в общем, у меня творческая и психологическая направленность.

В: Я Вас постоянно читаю в фейсбуке. Иногда я раздражаюсь, иногда мне нравится, но в целом я о Вас очень позитивного мнения, считаю Вас свободным человеком, умеющим высказать свое мнение, поэтому к кому, как не к Вам, обратиться для того, чтобы взять содержательное, интересное интервью?! Скажите, Вам интересна тема сновидений?

Н: Да, конечно, очень интересна! Это большие внутренние пласты, которые содержат в себе достаточно много полезной информации и возможности для работы с собой, со своей психикой и своей жизнью.

В: Вы свои сны записываете? Как-то с ними работаете?

Н: Не записываю, я сразу с ними работаю.

В: Может быть, Вы нам пример интересный приведете?

Н: Я довольно рано начала интересоваться психологией, еще совсем в юности, и первыми книгами по работе со снами были книги К. Г. Юнга. Я интересовалась архетипами, мне это было страшно интересно, я любила интерпретировать сны с точки зрения Юнга и разбираться, что к чему. Потом я стала учиться на гештальт-терапевта, и рассматривала работу со снами уже в гештальт-подходе.

В: Ну это совсем другой подход.

Н: Да, это совсем другой подход. Позже я начала интересоваться осознанными сновидениями и знакомиться с разными экстрасенсами, сверхчувствительными людьми, начала наблюдать их сны. В эзотерической теме есть понятие «ясновидящие», то есть человек, который улавливает тонкую информацию — она ему либо во сне приходит, либо телепатическим образом. Мне это очень интересно, поэтому я глубоко интересуюсь снами, и, когда речь идет о конкретном сне, достаточно просто можно различить: когда это переработка каких-то глубинных процессов, когда это проективная работа ума и речь идет о каких-то ситуативных вещах, а когда это — считывание такой информации, что называется «полевой», связанной с нашим общим информационным полем.

В: Может быть, есть какой-то памятный сон для Вас или клиентский случай? Обожаю такие.

Н: Например, если говорить про разные неизученные чудеса. Когда у меня были бурные психологические процессы, перестройки в жизни, моя ясновидящая подружка регулярно видела про меня разные сны. Мы созванивались, она мне рассказывала, что она видела, в том числе про наши с ней отношения, и это была точная метафора того, что происходит. Когда она мне рассказывала эти сны, я могла лучше видеть процесс уже со стороны того, что улавливает другой человек. Например, когда у меня шел достаточно мощный духовный кризис несколько лет назад, и я очень сильно перестраивалась, буквально, это было впечатление, что я перестраиваюсь на молекулярном уровне, ей приснился сон, что я лежу на операционном столе, и мне меняют все кости. Это был достаточно болезненный процесс, но она говорит: «Я чувствую, что я спокойна за тебя. Это то, что тебе нужно!». И тогда этот сон, который она мне вернула, очень помог мне как-то спокойнее относиться к тому, что происходит, к моей психологической и духовной трансформации.

В: Кстати, немножко отклоняясь от темы, буквально недавно читала Ваш пост о том, что осознанная жизнь меняет биохимию человека. Мне настолько это легло на душу, думаю: «Супер, как высказано!»

Н: Это действительно так, потому что, если глубже интересоваться термином «осознанность», то есть, что это такое — это не просто работа ума, который фиксирует или анализирует что-то. Многие люди думают, что «осознанность» — это анализ, но это не так. Это внимательное не-критичное, не-аналитическое присутствие в каждом моменте времени. Есть уже достаточно много научных исследований и наблюдений о том, что, когда человек начинает замедляться, наблюдать и присутствовать в настоящем моменте, не отвлекаясь на прошлый опыт и на представление будущего в своих мыслях, а просто свидетельствуя, наблюдая, он как бы синхронизирует свое сознание с телесными процессами. И тогда из сознания, просто визуализируя телесный процесс, можно его регулировать.

В: Соединяется как бы?

Н: Да. И эта общая полностью организмическая саморегуляция становится намного более легкой, простой, точной и гармоничной.

В: Для нашего тела это не так энергозатратно, видимо?

Н: Самое сложное — это работа внимания, потому что важно уметь попасть в настоящий момент, что называется «вырваться» из обычного круговорота мышления. Само по себе освоение этой практики является самым сложным, но, если человек уже научился это делать, он очень хорошо и ясно переживает, и чувствует все свои внутренние процессы, вплоть до очень тонких организмических процессов; в буквальном смысле, если мы говорим, что восточные йоги способны запускать или останавливать свое сердце. Это вполне реалистично. Вопрос в том, является ли это прагматичным?! Чтобы всем было понятно, зачем так напрягаться: не ради самих чудес, а что в этом есть вполне прагматичный толк.

Соответственно человек, который ясно чувствует свои процессы, хорошо ориентируется в окружающем мире, точно определяет, что ему подходит и не подходит, легко организует свободу и комфорт для своего тела, тонко регулирует отношения с людьми, то есть делает свою жизнь максимально сбалансированной, естественным образом омолаживает и обновляет организм.

Также есть следствие: когда человек начинает заниматься практикой «осознанности» для того чтобы освободиться от влияний прошлого опыта на свое сознание, идет достаточно большая работа по переработке прошлого опыта, по перестройке следствий прошлого опыта, который сильно сказался на психике и организме в целом, то есть фактически по освобождению влияний от прошлого опыта. Я еще не видела людей, которым удалось полностью «стереть» свою личную историю. Среди моих знакомых много людей, глядя на которых я вижу, как влияет эта «чистка»; благодаря очищению от телесных напряжений, которых создал прошлый опыт, различных травм, микротравм, стрессов, организм освобождается. Буквально выводятся все «шлаки», налаживается кровообращение и многие другие процессы, весь «мусор» сходит с тела. Я много раз замечала, что, когда работаю с клиентами, они молодеют. Я все время им завидовала, пока со мной не начался этот процесс.

В: Как Вам кажется, к приобретению «осознанности» сны имеют какое-то отношение?

Н: Да, имеют. Если мы начинаем разбираться в своих снах, если мы начинаем ими заниматься, мы начинаем быстрее осознавать те внутренние конфликты, которые тормозят наше развитие, тормозят нашу гармонизацию, то есть это дополнительный источник информации.

Если говорить о практике осознанных сновидений, существуют разные дополнительные возможности. Человек видит сон; при помощи практик он обучается просыпаться в этом сне, то есть осознавать, что он спит, и что это сон, и пробовать там разные возможности.

Так как это сон, то есть я в этот момент лишена физического тела и у меня есть только астральное тело – то, в котором я себя чувствую во сне, и в нем много свободы. При помощи работы в осознанном сне можно изменить пластику своего тела, научиться массе всяческих вещей, а, поскольку нейронная цепочка мозга это запоминает, то становится возможным переносить все в практическую жизнь. Таким образом, сном можно пользоваться для того, чтобы себя развивать в реальности. Существует множество других интересных возможностей в осознанных снах. У меня самой пока это не получается, я только учусь этой технике.

В: Это, наверное, нелегко, хотя так не кажется, когда мы просто слушаем. Мы же русские люди, у нас всех внутри живет Емеля, который хочет ту самую Щуку, которая исполняет желания. Вот такая метафора пришла на осознанные сновидения. Как Вам такое сравнение?

Н: Новичку кажется, что он сейчас овладеет чудесным методом и ему не нужно будет прилагать никаких усилий. На самом деле вся «фишка» осознанного сна и вообще работы со снами в том, чтобы научиться наблюдать свое восприятие, а это достаточно сложно. Например, мы можем достаточно быстро научиться наблюдать: как я говорю, что я говорю, как я поступаю, из каких мотивов я поступаю и т.д. В общем, базовые навыки, которые при желании, при практике, при намерении достаточно быстро можно развить.

Но более сложная вещь — это наблюдать, как твое восприятие собирает ту картину мира, которую собирает, видеть, что это всего лишь фокус восприятия, и что это не есть реальность. Это фокус восприятия, который детерминирован моими процессами, моим психологическим и физиологическим опытом. В некотором смысле, эта картинка фальшивая, она не отражает всей реальности.

Наблюдать этот фокус, наблюдать как восприятие выстраивает эту картинку, довольно сложно, потому что это работа на всех уровнях: и на уровне физических чувств, восприятия, эмоций, на уровне телесных процессов и работы с памятью, то есть это достаточно большая работа, поэтому все далеко не так просто.

Еще одно следствие: благодаря практике осознанных сновидений (тоже самое можно делать не используя осознанные сновидения, но это как дополнительная опция), когда человек обучается видеть, что это сон и действовать как во сне, осознавая, что это сон, а не реальность, что это некоторая фантазия, фильм, но не физическая реальность, тогда он может переносить этот навык в реальную жизнь, наблюдая как он живет в «собственном сне, в собственном фильме», и как он может становиться режиссером этого фильма, то есть менять обстоятельства по собственному желанию, свои действия в этом «сне». Это достаточно сложная практика, поэтому тут никак не «объемелиться» ☺.

В: Когда Вы говорили, вспомнила, что мой сын недавно рассказал, что он во сне проснулся, осознавая, что спит. Оказывается, так бывает.

Н: Считается, что, в общем, практически все женщины способны это делать без специальных тренировок. Я знаю очень многих женщин, которые спонтанно видят осознанные сны, но никогда специально этому не учились. Это связанно с активным развитием правого полушария, с достаточно свободной психикой, не нагруженной большими проблемами, и любопытством ко всему этому.

Мужчинам хуже это дается, потому что, как правило, у мужчин левое полушарие развито лучше, и им приходится тренироваться. Но среди мужчин (особенно среди детей), если это не закрепощено некоторыми социальными требованиями «каким должен быть мужчина», и у него достаточно активно развито правое полушарие, образное мышление, такое тоже может случаться.

Я очень завидую тем людям, у которых это получается легко, потому что мне это дается с трудом.

В: При тренировке все получится. Читая Вашу биографию кажется, что Вы прошли такой трудный путь к тому, что есть у Вас сейчас. Я думаю, что получится и это. Скажите, верите ли Вы в вещие сны?

Н: Я бы сказала, что здесь тоже есть одна тонкая деталь —  люди часто думают, что, если приснился сон про будущее, все так и будет.

Мне удалось понаблюдать, поскольку я глубоко это темой интересуюсь, что здесь, как в любой экстрасенсорике, мы можем видеть, чувствовать, собирать информацию на тонком уровне, я имею в виду — через свое восприятие, и эта информация будет показывать тенденцию, как могут развиваться события.

Поэтому, часто про «настоящее» может быть на 90% правда. Но что касается будущего, часто это может быть желаемое будущее — то, что исходит из наших потребностей. Или это просто тенденция, которую мы очень хорошо уловили, как могут развиваться события, и если они действительно развиваются в эту сторону, то это говорит о том, что мы достаточно тонко уловили факторы, из которых складывается ситуация. Это не «угадывание» будущего, это не «залезание» в будущее, не предвосхищение теми событиями, которые есть — это хорошая ориентация в настоящем. Человек должен быть достаточно чувствительным, чтобы считывать бессознательные факторы. Это связано с тем, что очень многое влияет в окружающем мире на изменение тенденции и это становится не вещим сном, а так, лишь возможностью.

Хорошие, опытные эзотерики говорят: «О будущем не говорим». Потому что здесь могут быть наши фантазии на эту тему — чего мы сами желаем. Только плохой эзотерик, который хочет нажиться на этих вещах, строит маркетинг на предсказаниях.

В: Мы знаем, что не все ходят к психологам, но сны снятся абсолютно всем. Например, человек видел яркий сон, который взволновал его или напугал, но  психолога посещать не хочет. И при этом хочет понять: о чем , на самом деле, сон? Могли бы Вы дать какие-то рекомендации по работе с собственным сном?

Н: Я считаю, что базовое умение работать со сном — рассматривать сон для начала на очень простом уровне. Больше всего мне нравится гештальтистский подход, когда предлагается все объекты сна (людей, значимые предметы и т.д. ) воспринимать как часть себя, спроецированную во сне в образ какого-либо персонажа. Для того, чтобы «вернуть» себе эту часть или получить из нее важную информацию, нужно попробовать себя отождествить с разными яркими объектами, и от их имени попробовать что-то произнести.

Например: «Я зеркало. Чего я как зеркало хочу?! Что я здесь делаю? Что я пытаюсь передать другим персонажам этого сна?» Таким образом, человек может актуализировать свою бессознательную проблему, которая через сон ищет решения. Потому что сон — это попытка донести до ума собранную организмом информацию, чтобы ум начал решать, что с этим делать. Фактически организм говорит: «я тут что-то накопал, здесь что-то происходит, но я могу тебе это дать только в метафорической форме. Будет лучше, когда ты разберешься, о чем здесь идет речь, и примешь какие-то меры, чтобы эту проблему решить».

В: Я тоже заметила, что не будет сниться человеку то, о чем он не имеет представления, если мы только не о знаках из коллективного бессознательного. Скорее всего это будет что-то уже знакомое.

Итак, основные вопросы, которые Вы обозначили это – что я здесь делаю, чего я хочу, что я делаю в этом сне.

Н: Да, и вот тогда эти объекты начинают отдавать информацию через отождествление. Кроме того, важно, что в сон проникает информация генетическая. У нас в генах копится различная информация предыдущих поколений: болезни, память про некоторые мощные события. Они могут восприниматься как воспоминания о прошлых жизнях. На мой взгляд, речь идет не о прошлой жизни, а о каких-то ситуациях в жизни наших предков, которые оставили достаточно мощный стрессовый след. Этот след мы можем получить в том числе во сне, и не факт, что события происходили именно так, как нам приснились. Скорее это будет метафора, которая будет передавать сам характер стресса. Это можно назвать незавершенным гештальтом, когда нам сон приносит что-то из странного прошлого.

В: Моим самым страшным сном являются сны о Великой Отечественной Войне — оккупация, немцы, эта ситуация аккумулируется в моей памяти. Если это родовая ситуация, может ли человек разобраться с этим сам? И если это генетические сны, стоит ли идти к психологу?

Н: Вообще работа со специалистом ускоряет работу и помогает избежать заблуждений. Это большая экономия времени и сил. Я всем рекомендую работать со специалистами.

Важно не то, что было в прошлом, а что есть некоторые последствия прошлого,  и они сказываются на нашей реальной жизни сегодня.

Например, Великая Отечественная Война достаточно сильно прошлась по нашим народам, и не найти человека, у которого бы в генах не было этого стресса войны. И страх, который с этим связан, передается из поколения в поколение на генетическом уровне. Дети, когда родились в процессе формирования просто бессознательно копируют своих родителей. В том числе, копируют стрессовые телесные напряжения. Если мне снится что-то из прошлого, я могу смотреть, как этот стресс работает со мной сейчас, и как я могу от него освобождаться.

В: А если снятся похожие сны?

Н: Повторяющиеся сны я люблю разбирать по Юнгу. Можно разбирать через гештальт-терапию, работая с проекциями и отождествляя их с частями сна, но интересней посмотреть на это с точки зрения архетипических образов и значений.

Для того, чтобы в этом ориентироваться, нужно хорошо понимать символику. Есть разные способы по изучению символизма. Я изучала их через литературу, искусство и психотерапию.

Если вы начинаете улавливать примерное значение разных символов, в общем, они достаточно однотипны, бывают вариации разнообразия, но есть символы очень четкие. Например, когда речь идет о волне, которая нас захватывает, как правило, речь идет об эмоциях и чувствах, это очень ясный архетип. Когда речь идет о здании, о доме — это наш внутренний дом, то есть, сознание или подсознание. Бывают различные мифологические герои. Вся мифология разных народов похожа между собой, потому что содержит в себе архетипы. И тогда мифологические образы становятся более ясными по значению, и мы можем понять, какой психологический процесс мы проживаем.

Повторяющийся сон — это настырная попытка организма достучаться, чтобы решить проблему. Это может говорить о том, что проблема сложная, углубленная, которая быстро и легко не решается.

В: Что Вам помогает в работе со снами клиентов? Как Вы уже сказали, что это Юнг, гештальт-терапия, символика. Может есть еще что-то?

Н: Также важно умение обходиться с метафорами. Например, умение сочинить метафору о процессе, применить ее. Для развития этого навыка мне помогло искусство, литература и религиозные направления (духовные практики), а также простое использование шуток, анекдотов и комических историй для иллюстрации каких-то процессов. Я довольно долго коллекционировала такие метафоры для работы со студентами. Лучше всего запоминается та информация, которая подана с юмором: происходит стрессовая разрядка и хорошо укладывается образ, поэтому я специально коллекционировала разные смешные истории и анекдоты для того, чтобы иллюстрировать какой-то психологический процесс или механизм.

В: Недавно прочитала метафору Михаила Решетникова, он говорит о профессиональном коллективном бессознательно, мне кажется это то, о чем Вы говорите сейчас.

Н: Да, наверное. Для развития метафоры также играет важную роль арт-терапия.

bratkova_kartina

В: Да)) Расскажите, что это сзади Вас? (висит картина)

Н: Это моя картина. Она называется «Воплощение». Дух прилетает на планету и там материализуется. Арт-терапия — это когда внутренние процессы через рисунок, через любое творчество начинают проективно отображаться. У меня есть возможность сначала отобразить, а потом уже понимать, что это такое. Арт-терапия хороша тем, что в отличие от классического обучения искусству, сначала ты рисуешь что-нибудь, вообще не задумываясь, и только после того, как ты полностью вложил туда свой заряд, начинаешь смотреть, что это такое и разгадывать эту метафору. Тот же процесс происходит и со сном. Сон — это метафорическое творчество, которое можно разгадывать как ребус.

В: Некоторые люди пользуются сонниками. Как Вы к этому относитесь?

Н: Сонник — это очень упрощенная попытка интерпретировать символизм. Символы в них используются, в основном, не архетипические.

В: Как раз вспоминала о том, что сонник гласит: «Свадьба — к смерти, похороны, наоборот, к свадьбе. Конечно, это сильно примитивно и все совсем не так, как в них сказано.

Н: Я бы предложила сонники из любопытства: изучить и посмеяться, чтобы знать о том, какие представления об архетипах остались в народном сознании с древних времен.

Важно понимать, что сознание современного человека очень сильно отличается от сознания того, кто когда-то эти сонники записывал. Очень изменился контекст, сильно изменилась глубина (объем) восприятия человека, и те метафоры уже ничего не значат в настоящем. Я бы предложила изучать для начала архетипы собственного бессознательного, символизм собственного бессознательного, скорее изучая и исследуя, что на самом деле в жизни значат эти символы.

В: Как Вам кажется, не закрепляет ли это в мозге склонность к приметам?

Н: Склонность к приметам формируется из высокой тревожности. Если человек высоко тревожный, он будет пытаться структурировать пространство, чтобы сделать его более безопасным любыми способами. Он будет увлекаться любыми суевериями и стереотипами для того, чтобы себя утешить и создать иллюзию контроля происходящего.

Правда, что символизм — это очень текучая вещь: бывает устойчивый символ, бывает очень неустойчивый, сейчас он значит одно, завтра другое и нужно обладать подвижной свободной психикой и любопытством к ее устройству для того, чтобы каждый раз обнаруживать точную информацию, которую несет образ сна. Я за то, чтобы интересующийся человек изучал литературу в разных направлениях, тем самым создавая максимально объемную картину о сне и какие процессы могут разворачиваться в нем. Поначалу может быть некоторое замешательство, поскольку много всего. Но нужно продолжать интересоваться и наблюдать свои сны, чужие, а уже спустя некоторое время начнет прорисовываться какая-то ясность.

В: Я вспоминаю, когда я только пришла в психологию и думала, что очень нудно каждый раз записывать сны и вести дневники, а сейчас для меня это удовольствие. При том, что значимые большие сны не приходят каждую ночь. Значимый сон, который можно записать, приходит раз в неделю или еще реже. Становится легче, когда приобретается привычка.

Н: Привычка и достаточно большое любопытство, чтобы изучать заново каждый раз. Потому что каждый раз будет что-то новое, и нельзя подгонять сны под одну линейку, они могут нести самую разную информацию.

В: Я недавно слышала о том, что у Вас в «Доме сновидений» будет проходить что-то интересное. Во-первых, меня заинтересовало название «Дом сновидений», мне показалось, что это не случайно, и мы сегодня с Вами о сновидениях говорим. Может, Вы немного расскажете об этой программе?

Дом сновидений

bratkova_psiholog

Н: «Дом сновидений» — это тренинговый центр, который находится в Севастополе на мысе Фиолент. Его построил тренер по осознанным сновидениям и трансцедентальной медитации Александр Кхэдо. Центр существует уже 16 лет, и здесь проходят семинары и тренинги по самым разным направлениям психологии, психотерапии, телесным практикам, семинары по йоге, аюрведе и т.п. Семинары проходят с весны до осени. Обычно, уже к началу сезона забронированы все места, группы сменяют одна другую. Я познакомилась с этим местом и с его хозяином в 2011 году по рекомендации друзей. Мы встретились случайно, и они говорят: «Нина, ты должна поехать в Крым!»

— «А что там?» — спросила я.
— «Специальное место для гуру и «подгурков», — так мне сказали, — ты должна взять свою команду и поехать туда».

В тот момент у меня как раз был внутренний запрос найти место, где можно было бы проводить программы, связанные с отдыхом, с возможностью для реализации участниками туристических, культурных, образовательных, психологических и телесных программ. Я приехала со своей командой, и с тех пор мы сотрудничаем.

В: Расскажите о предстоящем тренинге. Думаю, читателям будет интересно.

Н: У нас только что закончилась программа-тур «Энергия перемен», которая проводилась тренерами моего центра Олесей Шипиловой — гештальт-терапевтом и Мариной Дриголой — телесным терапевтом. Они проводили комбинированную программу о переживании кризисов, перемен, как прощаться с прошлым и т.д. Была большая группа (18 участников), всем понравилось.

14-21 сентября мы проводим следующий психологический тур, где будет 6 дней занятий, а также один день экскурсий. Я буду вести его сама, вместе с моим коллегой Константином Голубевым. В выходной я повезу наших туристов любоваться самыми красивыми местами Крыма. С 30 сентября по 5 октября Марина и Олеся проведут второй поток тура «Энергия перемен», а с 5 по 11 октября у нас будет работать психолог и шаманка Ирина Лехт с программой «Развивающая интуиция или Знание за пределами логики». Всю информацию об этих программах можно посмотреть здесь.

В: Мы обязательно дадим Ваши контактные данные. Думаю, люди захотят поучаствовать, видя Вас в живом формате, потому что фотографии не передают тех ощущений: мощи, энергетики, позитива, лидерства. Что бы Вы хотели сказать напоследок нашим слушателям и читателям?

Н: Смотря с какой целью…

Из учительского состояния хочется сказать: «Друзья, тренируйтесь в осознанности, в ней много ресурсов и возможностей!»

Понятно, что из наших биологических и социальных программ достаточно сложно вырваться, они нас сильно сковывают и подчиняют себе. Если вы наращиваете внутреннюю силу для того, чтобы начать управлять своим восприятием, своим сознанием, развивать себя в этом смысле, то все те же проблемы решаются намного проще и легче.

Конечно, у занятий практикой есть побочный эффект: вас перестает интересовать обычная жизнь, вам хочется познавать все больше и больше — идет процесс развития. Обычно человек останавливается в развитие около 25 лет, когда он уже фактически находится на стадии реализации социальной и биологической программ, и на этих смыслах его жизнь заканчивается, но потенциал человека не ограничен, и это просто крошечная часть возможностей человека. Очень важно организовать социальные программы для того, чтобы почувствовать себя хорошо сделавшим эту работу, чтобы освободиться от нее, как от программы (то, что касается семьи, карьеры, статуса в обществе, материального благополучия и т.д). Это только одна ступенька того, что человек может постичь. Он может начать на совершенно другом уровне творить свою работу, взаимодействовать с людьми, и ограничений в этом смысле нет для того, кто продолжает развиваться. Осознанность — это ключик к таким возможностям, так как она помогает вырваться из привычного стереотипа и начать рассматривать жизнь совершенно иначе.

В: До скольких лет планируете жить Вы?

Н: Лет триста или пятьсот.

В: Все верно. Таким творческим людям нужно жить долго.

Н: Я конечно не обещаю, что у меня получится, но у меня достаточно много любопытства для того, чтобы исследовать, насколько велики возможности сознания для продолжения развития, для продолжения жизни.

Есть наблюдение, что когда человек решил, что он в этой жизни все сделал, он начинает «скукоживаться» и умирать. А если у него в сознании идут развивающие процессы, то тело получает сигнал о том, что ему рано умирать, и начинает поддерживать сознание, начинает обновляться ради возможности развиваться. В моих снах мне снится, что человек может овладеть саморегуляцией на очень тонком уровне. В моих снах многие вещи, которыми мы сейчас пользуемся как посредниками с точки зрения связи, с точки зрения лечения организма, его восстановления и многих других вещей, в будущем не понадобятся. Подтверждения этого в реальности на данный момент нет, но я бы очень хотела, чтобы ученые всерьез занялись исследованием возможностей, которые скрыты в человеческих ресурсах и смогли бы это подтвердить.

В: Может Вы смотрели, Черниговская Татьяна (российский учёный в области нейрофизиологии и психолингвистики, а также теории сознания), она ведет свой ютуб-канал о возможностях и секретах мозга, сказала, что секрет мозга в том, что мы эти секреты не можем открыть.

Н: Да, поэтому я очень болею за науку. Я бы очень хотела, чтобы она вплотную этим занялась, и были сделаны открытия, которые помогли бы нам максимально использовать наши внутренние ресурсы. Сейчас мы находимся в такой мировой ситуации, когда внешние природные ресурсы уже значительно исчерпаны, и, если мы не переключимся на внутренние, наша среда обитания нас выживет.

В: Могу привести пример: исторически моя семья живет на Азовском побережье. Мой прадед был рыбаком, и в то время здесь постоянно ловилась «красная» рыба (осетр), а черная икра не была деликатесом. Сейчас осетров в Таганрогском заливе уже нет.

Н: Мои предки по материнской линии имели рыбный завод и разводили осетров в тех же местах ☺.

В этом смысле, мне кажется, решением очень многих проблем: социальных, экологических и прочих — это возможность человечества перейти на освоение внутренних ресурсов.

В: Осознанность, осознанность и еще раз осознанность! Огромное Вам спасибо, Нина, за уделенное время. Я с удовольствием с Вами побеседовала. Вам желаю набрать группу на свой тренинг «Дом сновидений». До новых встреч!

Н: До новых встреч!

«.

«Это неправильная интерпретация, это тоже не то, а вот это то, что надо…». Интервью с Татьяной Мужицкой о сновидениях

[et_pb_section fb_built=»1″ _builder_version=»3.0.47″][et_pb_row _builder_version=»3.0.47″ background_size=»initial» background_position=»top_left» background_repeat=»repeat»][et_pb_column type=»4_4″ _builder_version=»3.0.47″ parallax=»off» parallax_method=»on»][et_pb_text _builder_version=»3.0.100″]

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Текстовая версия беседы с Татьяной Мужицкой о снах и сновидениях

Виктория Браткова (В): Здравствуйте, Татьяна! Здравствуйте, наши дорогие читатели! Мы продолжаем тему снов и сновидений, и сегодня у нас на связи Татьяна Мужицкая. Могли бы Вы сами представиться?

Татьяна Мужицкая (Т): Здравствуйте, я, Татьяна Мужицкая, — психолог, тренер, медийный эксперт, веду телевизионные передачи, автор книг. Пишу художественные произведения, стихи и песни, выступаю с концертами. Я — мама двух детей.

Большую часть своей жизни, а мне 44 года, я работаю психологом, веду самые разные тренинги, для разных людей, компаний, на разные темы.

Та тема, о которой вы говорите — сны, она очень для меня интересна. Я уверена, что любой психолог «нырял» в сны, изучал эту тему. Ведь то, что находится у нас в подсознании — материал, который никогда не надоест. Это безумно занимательно. Есть много школ и разных направлений, которые объясняют, как это все работает. По этому, я с удовольствие откликнулась, спасибо, что пригласили поговорить на эту тему.

В: Да, действительно, есть много разных направлений в психологии, и мне бы хотелось более полно составить картину работы со сновидениями в разных школах. Интересно какие рекомендации дают своим клиентам разные специалисты.

Татьяна, не все люди ходят к психологу. Что бы Вы могли порекомендовать людям, которым приснился какой-то интересный сон, и они бы хотели самостоятельно его понять?

Т: Конечно, у меня есть что сказать, ведь я профессиональный дипломированный психолог. У меня в арсенале есть очень много различных инструментов. Самые любимые, в которых я много лет присутствую, НЛП и эриксоновский гипноз. В них много рекомендаций по поводу снов. Но поскольку мне присвоили шуточное, и тем не менее, серьезное звание «самый веселый психолог телевидения», я, конечно же, начну с анекдота.

Женщина, которой снится страшный, жуткий, чудовищный сон. В нем она бежит по джунглям, а за ней огромный дикий негр. Она бежит по джунглям, зацепляется и падает, он над ней нависает, и она начинает кричать: «Ну что, что ты хочешь от меня?». На что он ей отвечает: «Не знаю, мадам, это же Ваш сон».

В этом анекдоте, как ни странно, заложен основной принцип работы со сном. Для начала нужно принять, что любой сон — это наш сон. И если он нам приснился, то нам с ним и разбираться.

Джудит ДеЛозье, одна из моих учителей, она — антрополог, работала с многими племенами в свое время, рассказывала, что есть полинезийские племена, где нет различия на явь и сон. Они считают, что все реально. То, что снилось — реально, и то, что наяву произошло, тоже реально. В таких племенах сны — это обязательная часть их жизни, очень важная. Это племенное достояние.

Кстати, там редкое явление, чтобы кому-то приснился сон. А если и приснился, то всем сразу становится интересно, у них сериалов нет, надо же как-то развлекаться :). Этот сон рассказывают всему племени, а дальше, они все вместе сочиняют, что было дальше. Предлагают разные варианты финала, и всегда сон заканчивается хорошо. То есть, они считают, если такое пришло, значит, человека посетило творчество и всем в этом деле хочется поучаствовать.

Приведу в пример реальный случай. Мои дети в возрасте 6 и 10 лет сидели на заднем сидении машины, разговаривали между собой, а я краем уха подслушивала их.
Младший говорит: « Вова, ты вчера играл в такую ужасную игру на компьютере, где стреляли, а потом мне приснился ужасный сон, в котором тебя убили. Это все из-за тебя».

А старший отвечает: «Ну и что?! Ты же знаешь, если в компьютерной игре убили кого-то, мы перезагрузили следующую версию, и ты меня прикрыл».

«Да, я тебя прикрыл. А потом мы зашли с фланга и закидали их гранатами».

Они всю дорогу между собой продумывали, как бы это могло быть.

Вот еще один пример. Моя клиентка рассказывала мне свой чудовищный сон, в котором она приходит домой, а  там обрушилась стена у дома, и в квартире ничего нет. Этот сон очень взволновал ее. Она задавалась вопросом, что ей с этим делать.

Я предложила придумать, чтобы было дальше. И она говорит: «Ну, возможно, дальше было бы так. Я бы сказала:

— Ну ни хрена себе, вы не достроили декорации, почему?

— А нам они не нужны, нам нужен только фасад. Это не та сцена, чего ты вообще приперлась сюда, здесь опасно находиться, — ответил режиссер».

Клиентка рассмеялась. В этот момент она вышла за рамки, если говорить с точки зрения серьезной психологии, за рамки какой-то классической ситуации.

Почему нет никогда одного решения?! Чем мне нравится НЛП, так это тем, что там понятие ресурс, когда есть на выбор как минимум три варианта. Неважно чего: состояния, настроения, идеи. И это вторая разновидность работы со сном, когда мы к нему применяем три варианта для развития событий.

Далее, есть такое понятие « 3-позиционный переход», когда мы  от лица кого угодно можем рассказать историю.

Чтоб было более понятно, расскажу еще один анекдот.

Идет суд, разбирательства, вызывают всех участников. Дает показание муж:

«Представляете, я прихожу с работы и вижу, что моя жена только что занималась любовью. Есть следы, но не могу найти любовника. Открываю окно и вижу, как он бежит в трусах, успел выскочить со второго этажа. Я ему вслед кинул тумбочку, и, Слава Богу, попал, поэтому не сожалею о своем поступке.

Показание дает бегун-пострадавший: «Представляете, я вообще-то бегаю в трусах каждое утро и вечер. Я спортсмен, бегаю вокруг дома. И тут я бегу, никого не трогаю, а на меня со второго этажа, ни с того ни с сего, падает тумбочка. Что это вообще такое?».

Дает показания третий человек: «Сижу я, значит, в тумбочке…». ☺

То есть, на эту историю мы посмотрели глазами всех персонажей. Это очень интересно, потому что, если взять концепцию эриксоновского гипноза, в общем-то это будет продолжение юнговской и фрейдовской идей, что ни один персонаж нашего сна не является кем-то другим, кроме как нами. Это все части нашего бессознательного. Интересно, взять и рассказать свой сон от лица персонажей сна, причем там их обычно много — комната, машина, тумбочка тоже могут быть персонажами.

Таким образом, рассказывая от лица персонажа, человек иногда сам понимает психологическую суть сна, когда он становится от другого лица. Например, того негра. Он может объяснить — возможно, да, во мне есть эта часть, которая очень агрессивная и хочет действовать, но ей не дают.

Сейчас, буквально, цитирую одного из участников моего тренинга, который рассказывал: «У меня был сон, в котором меня преследовало чудовище, типа Кинг Конга». И когда он «вошел» в шкуру этого Кинг Конга, делая упражнение, и рассказал историю от его лица. Эта история потрясла его до глубины души. «Я обладаю огромной силой, я могу много сделать, но меня здесь держат, не дают ничего сделать, не объясняют никаких задач, и из-за этого я схожу с ума, начиная всех кусать».

Далее у нас состоялся такой диалог. Я спросила у него: «Какое это отношение имеет к Вам?»

Он: «Да, это все обо мне. Я специально пошел работать на нынешнюю работу, чтобы решить определенные задачи».

Сейчас поясню. У каждого человека есть свои причины для принятия того или иного решения. Но до этого он был очень мощным предпринимателем, и мог очень много чего сделать, а в рамках госструктур он оказался зажат правилами, и у него внутри бесится эта сила. Она невостребована и подавлена.

И когда мы спросили, чего же хочет Кинг-Конг, оказалось, что он согласен, даже не на бизнес, но на какие-то спортивные достижения. После этого мужчина стал бегать марафоны. Сейчас прекрасно работает госчиновником, решает свои задачи, и ему перестали сниться  жуткие сны.

Это у нас второй инструмент — посмотреть от лица разных персонажей сна, и понять в чем же их позитивные намерения.

Основная идея НЛП — у любой твоей внутренней части есть позитивные намерения, ни одна часть внутри человека не существует для того, чтобы выступать против него. Она его часть, и она явно чего-то добивается, возможно странным способом, но добивается.

Есть еще третий способ работы со снами, для лучшего его понимания расскажу анекдот.

Женщина приходит на прием к психотерапевту, рыдает и рассказывает, что ей снился ужасный сон, заливается слезами.

— Ну, подождите, — говорит ей психотерапевт. — Давайте по порядку, что Вам снилось?

— Я иду по коридору, все двери закрыты, и я не могу найти выход.

— Спокойно, не нужно плакать. Значит так, вы идете и хотите найти выход. То есть вы знаете, какая Вам, конкретно, нужна дверь, правильно?

— Да, я знаю! — отвечает зареванная клиентка.

— Ну, давайте посмотрим, может там есть такая дверь?! — предлагает психотерапевт.

— Да, она там была. Я подходила к ней, я ее толкаю, а она не открывается. — заливается слезами клиентка.

— Ну, подождите. Давайте посмотрим, может на ней что-то написано?

— Да, на всех дверях что-то написано.

— Может и на этой, что-то написано?

— Да, и на этой написано! — не переставая рыдать, отвечает клиентка.

— Спокойно, давайте прочтем, что там написано! — успокаивает ее психотерапевт.

Клиентка перестает плакать и произносит — На себя.

Бывает так, что сон содержит ответы на какие-то вопросы, потому что наш мозг продолжает обработку информации и решает задачи, поставленные сознанием, как говорится nonstop – 24 часа в сутки.

Есть модель, которая называется ТОТЕ, она описывает поставленную задачу, операцию по ее выполнению, что есть некий второй тест, который сравнивает — «да, это то, что я хотела, или нет», и если второй и первый тесты не сошлись, то эта задача продолжает решаться. И равно тому как на компьютере нужно закрывать окна, чтобы он не завис. Так и головному мозгу нужно давать команду Стоп. Поэтому и существуют практики медитаций.

Почему во всех религиях, обязательно, существуют некие вечерние молитвы, какие-то процедуры очищения сознания? Для того чтобы понять, что на сегодня все задачи решены и закрыты. Какой внешний смысл молитвы?! Я сейчас ухожу в сон, и отдаю себя во власть высших сил. А психологический смысл этого такой — человек перестает решать задачи, мозг становится свободным.

Если мы этого не делаем, как некоторые творческие люди — я, например, специально эксплуатируем эту штуку, перед сном ставим какую-то конкретную творческую задачу, и знаем, что эта задача обязательно будет решена.

Бывает такое, непонятно, что писать в статье, а я, ведь, регулярно пишущий человек, исписался и не знаешь, что писать… перед сном отдаешь своему бессознательному на outsourcing, чтобы во сне оно само что-то придумало, и разбудило, когда уже будет готово.

В: Во сколько оно Вас будит?

Т: Да, будит около 4:30 — 5:30 утра. Это как раз, как говорят физиологи, альфа-состояние, самое лучшее. Поэтому в это время назначают всякие медитации, утренние молитвы. Видимо, действительно, оно биологически обосновано, потому что меня будит мое бессознательное, и в этот момент я точно знаю, что надо идти написать.

У меня есть стихотворение, что я сплю с айфоном под подушкой. И это правда, я с ним сплю. Не потому, что я не могу жить без фейсбука, а потому, что мне может прийти какая-то идея и записать ее проще всего на айфоне.

Поэтому это еще один способ, что делать со снами, ставить конкретную задачу. Соответственно, если задача не поставлена и не понятно, что нужно, то оно и отрабатывается — вы что-то закинули в кухонный комбайн, и он вам что-то смолол. И если Вам интересно, что же он смолол, попробуйте понять решением какой задачи это может быть, что вас на самом деле беспокоит. Этим психоаналитики занимаются, они вытаскивают актуальные состояния психики.

Я не знаю, насколько удачная игра «сам себе психоаналитик», но может быть очень интересно, если просто идти, даже не за какими-то звучными символами и сверяться со словарем, а просто задаться вопросом – какую задачу сейчас решает мое бессознательное.

В: Замечательные три способа работы со снами. Задавая вопросы о сновидениях в группе Исцеление эмоциональной травмы,  я заметила, что многие люди пользуются сонниками, как Вы к ним относитесь?

Т: У меня к ним двойственное отношение. С одной стороны, я понимаю людей, которые пользуются сонниками, потому что они хотят хоть какой-то ясности. И на самом деле, я видела, как они ими пользуются. Они листают сонник со словами: « эта неправильная интерпретация, это тоже не то, а вот это то, что надо…».

Это похоже на один анекдот. У короля была любимая дочь, и он решил ее выдать замуж. Он очень любил свою дочь, и был добр. Король спрашивает дочь: «Ты если кого-то любишь, то скажи кто это, и мы тебя выдадим замуж по любви, я хочу чтобы ты была счастлива!»

— Нет, ты что папа, нужно как положено, рыцарский турнир! — отвечает ему дочь.

Собрали они рыцарский турнир с 12-ю самими достойными принцами.

— Дочка, если тебе уже кто-то нравится, ты скажи, мы все сделаем правильно — спросил король.

— Нет, ты что, все должно быть по-честному.

Идет рыцарский турнир, остается два претендента, не было цели, чтобы они друг друга убили, поэтому последнее испытание было таким — они должны принести цветок эдельвейса с высокой горы и тот, кто принесет первым — получит принцессу. Рыцари ускакали, а отец с дочкой с высокой башни наблюдают за горой.

— Ну что, кого-то видно? — спрашивает взволнованная дочь.

— Нет, еще никого не видно, но ты скажи, если тебе кто-то из них нравится, мы все устроим.

— Нет, все должно быть по-честному.

Проходит несколько минут, и принцесса снова спрашивает отца:

— Ну, что кто-то появился?

— Нет, еще никого нет.

— А сейчас? — достает дочь.

— Кто-то показался — увидел кого-то король в подзорную трубу.

— Кто это? Кто показался? — нервничает принцесса.

— Не знаю, по-моему, Марк. — отвечает король.

— А где же Антоний?! — закричала она.

В этот момент папа все понял, и результат был правильный. ☺

Вот это «а где же Антоний»? Это то, что мы ищем в сонниках, и находим ответы, которые есть у нас внутри.  Если сонник является некими перилами, за которые, держась, мы все равно идем по своему пути.

С другой стороны, сонник – это коллективное бессознательное. Если человек регулярно читает сонники просто так, то он, наоборот, программирует свое бессознательное, разговаривать с ним на этом языке. Мне нужны деньги, то пусть мне приснится дерьмо, иначе я не пойму. А бессознательное думает, ну хорошо, вот тебе дерьма целая куча, радуйся. О, ура, это к деньгам!

Мне кажется, что сонники обладают такой ценностью. Сонник, с точки зрения расшифровщика сна, то конечно, ценности там нет. Потому что мы все разные, существует коллективное бессознательное, и в юнгианской психологии,  все не так линейно.

Раз вам нравится придавать всему значение, мне гораздо веселее фрейдомания – все выпуклые предметы имеют отношения к мужскому половому органу, а все вогнутости и щели к женскому, а все взаимодействия между ними, конечно же, про секс. Так гораздо веселее жить.

В: Согласна с Вами. Как Вы относитесь к вещим снам, бывали у Вас такие? Может у ваших клиентов были какие-то интересные сны?

Т: Да, бывают и вещие сны, и какие-то загадочные явления с появлением людей во снах, которые выходят за рамки объяснения психологии. С вещими снами проще, чем с какими-то осознаваемыми сновидениями. Проще, скорее всего потому, что это очень сильно сконцентрированная интуиция. Вся обработанная информация у нас внутри хранится целиком, иногда мы  выделяем что-то важное.

Например, вы сейчас сидите и меня слушаете, а параллельно  вокруг вас куча других звуков, влажность  и температура другие, какие-то ощущения, и организм, как очень точный механизм, информацию принимает и делает какие-то выводы, а сознание занято решением очень узкой сфокусированной задачки. Поэтому обработка всего остального очень часто приводит к каким-то выводам, которые мы не осознаем, но они выходят в виде вещих снов, особенно если они связаны с состоянием здоровья каких-то людей или предстоящих важных событий. Да, у нас полно информации, просто мы не хотим этого видеть.

Что касается таких вещей как осознаваемые сновидения, я — мистик. Мне очень нравится в эту игру играть. В 1996 году я со своими друзьями исследовали тему осознаваемых сновидений, и много преуспели на этом поприще. Это безумно интересно.

Мы реально ходили к друг другу в гости и видели одни и те же картины, я не знаю как это объяснить сознательно, да и  не считаю, что вообще все нужно объяснять, потому что должны быть какие-то тайны. Это очень здорово, хотя бы с романтической точки зрения.

В: Давайте поговорим немножко о трансцендентных снах. Для меня это не что-то осознаваемое из нынешней жизни, а, например, фигуры из мифологии, когда наше бессознательное говорит с нами какими-то архетипами.

Т: Оно говорит с нами архетипами той культуры, в которой мы живем, частью которой мы являемся, которую мы хорошо понимаем. Если ко мне придут во сне какие-то индийские архетипы, то вряд ли я их замечу. Это просто показатель культурного контекста внутри которого мы существуем. Буддисты видят одни сны, христиане другие и т.д.

В: Это, кстати, одна из любимых мною тем, о которой я обожаю говорить, когда сон подсказывает что-то человеку, но главное уметь его прочитать.

Т: Вы имеете ввиду, например, когда Иисус приходит во сне и объяснил что ему делать?

В: Не обязательно, Иисус.

Т:  Даже, если и так. Это ровно укладывается в то, о чем я говорила. Сознательное выполняет работу по поиску смысла жизни, такая программа загружена во внутренний его google. Окей, google внутри меня, найди мне смысл жизни, и оно много-много ночей подряд решает эту задачу. Человек не хочет это видеть, слышать и не понимает. Тогда оно выбирает из тех архетипов, которые в него загружены, самый сильный персонаж, которого он не сможет проигнорировать. И сознательное говорит: «Хорошо, вот так тебе громко, так ты услышал? Иди и рисуй». И после этого человек услышит свое сознание. И идет рисовать 🙂

Мне кажется, чтобы быть услышанным, бессознательное выбирает любые методы, из культурного контекста индивида.

В: Татьяна, может Вы хотите что-то порекомендовать нашим читателям из своих последних тренингов, работ?

Т: С удовольствием. Ближайший тренинг, который у меня будет 4-5 июня в Москве. Это редкий тренинг, который проходит раз в год, мы его ведем вместе с Игуменем Евменеем. Мы с ним очень разные, я совершенно нерелигиозный человек, абсолютный агностик, и человек, что называется, дважды разведенный. У меня своя бурная жизнь, а он игумен, принял монашеский сан принял в свое время. Мы ведем тренинг, между тем, про любовь и отношения между мужчиной и женщиной, с разных сторон, вот уже 4 год.

Может Вы его видели на канале «Психология 21», в прошлом году была съемка этого тренинга и из него сделали сериал.  Тренинг уникальный, и особенно интересно, когда приходят семейные пары, погружаются на совсем другой уровень отношения.

Обратная связь, которую мы после тренинга слышим: «Мы с мужем уже прожили 20 лет и хотели разводится, а во время тренинга вдруг открылось второе дыхание. И уже полтора года не можем друг от друга оторваться. Вместе хотим ехать в отпуск, хотя до этого старались друг друга не видеть». Или наоборот, люди понимают, что это не их человек.

Изменения происходят даже на уровне состояния. Я не знаю как Евмению это удается. Он вообще создает очень мощное поле любви, в хорошем смысле этого слова. Люди уходят с тренинга с «разглаженными» лицами, с улыбками, и этого состояния хватает надолго. Вот я бы предложила этот  тренинг посетить.

И в качестве дополнительного материала к этому тренингу, я могу предложить свою статью на эту тему и аудио. Его можно скачать на сайтах, называется оно «Проповедь о кофе латте» https://vk.com/audio

Это моя передача с Семеном Чайкой, где  я рассказываю про четыре уровня глубины в отношениях. Я сравнивала отношения с чашкой кофе латте, где есть четыре уровня – пена, молоко, кофе и сироп. Ровно так уровни глубины распределены, и на тренинге мы их постигаем.

Это не про то, «чтобы получить мужчину, нужно сделать – раз, два, четыре и т.д.». Мы как раз говорим про то, что счастливые отношение в любви, это когда человек, в первую очередь, честен с самим собой, и способен принять себя и другого человека на том уровне глубины, где начинаются интимные отношения… у нас сейчас в обществе, секс не повод для знакомств, что печально.

Поэтому на тренинге мы себя исследуем, и у нас нет готовых ответов. Тренинг создает поле, в котором человек успокаивается внутри, начинает хорошо себя чувствовать и понимать себя.

Когда друг у друга спрашивают — «как вы себя чувствуете?», а отвечают — «хорошо или хреново». На самом деле это неправильно. Вопрос — «чувствуешь ли ты себя?» Люди часто совсем себя не чувствуют. Они где угодно: в сериалах, книгах, в Евровидение, только не в себе. И этот вопрос: «ты в себе или не в себе?», не в смысле, что ты сумасшедший, а в смысле, что ты потерял точку контакта с собой.

Вот на этом мы, действительно, с Евмением сходимся, и уже много лет обмениваемся мыслями. Наши герои, которых мы оба обожаем, это Миркина и Померанц.

Я с удовольствием всех приглашаю на этот тренинг, он вполне открытый и доступный.

В: Я обязательно дам ссылку на этот тренинг, чтобы наши читатели смогли ознакомиться и прийти.

Т: Даже если кто-то не сможет на него попасть, будет запись на канал «Психология 21», но это, конечно, не тоже самое, потому что важно прожить. Я также рекомендую страницу Евмения, где он много об этом пишет.

Очень много моих книг, видеозаписей, статей в интернете, песен, я очень много работаю.

В: Да, просветительской деятельностью вы занимаетесь замечательно. Интересно откуда вы черпаете энергию?

Т: Мне кажется, это то, о чем мы говорим с Евмением, это некий поток, когда ты не черпаешь её, не тратишь свою, а транслируешь её сквозь себя.

В: Это феноменально. Я веду группу Исцеление через архетипы Таро, и мы проживаем сейчас аркан «Умеренность», он как раз о том, что эта творческая энергия, когда человек нашел верную меру, тогда он действительно сможет транслировать творчество из Вселенной и ему не нужно напрягаться, пыжиться чтобы что-то интересное создавать.

Чтобы Вы хотели сказать нашим читателям напоследок?

Т: Я хочу сказать, что вы прекрасны, ваши сны прекрасны, и я уверена, что Стивен Спилберг дорого бы заплатил, чтобы забраться вам в голову и посмотреть, как вы все придумываете и хитро закручиваете.

Вот, явно, у вас охрененный сценарий, потрясающая режиссура, удивительные спецэффекты, у вас есть какая-то особая драматургия сна. Попробуйте к этому относиться с восхищением, чтобы там в вашем сне не происходило. И вы увидите, как под любящим взглядом будет расцветать в вас творческая атмосфера, вокруг вас и внутри вас.

Мне хочется, чтоб вам с самим собой было очень хорошо. Потому что все вокруг можно поменять, но вот с самим собой мы остаемся, и умудряемся испортить путешествия, каким-то внутренним бубнежом, а самые красивые сны обесценить, сказав, что это лишь сны, а реальность ужасна.

Восхищайте себя тем, что прекрасно, наполняйте себя им. И тогда мозг начинает создавать, сначала внутреннюю реальность, а потом и внешнюю подходящую к случаю. Вот этого я желаю.

В: Огромное Вам, спасибо! Надеюсь еще на новую встречу с Вами. Ну и, конечно же, посещу ваш тренинг в Краснодаре.

Т: В Краснодаре я буду в сентябре с тренингом «Зеркало», Наталия Коруна организует его.  Будет очень мощный тренинг, как раз через тело, понимаем принципы инь-янь взаимодействия, достижения своих целей, чтобы прочувствовать себя в себе. Так что в Краснодаре, обязательно, пересечемся.

В: Огромное спасибо! До новых встреч!

Т: До новых встреч! Приезжайте на тренинги!

Информацию о тренинге Татьяны и Евмения «Мужчина и Женщина за чашкой кофе и дальше» можно взять здесь https://www.facebook.com/events/ или здесь http://vk.com/club116975481.

[/et_pb_text][/et_pb_column][/et_pb_row][/et_pb_section]

К.

Как состояние безнадежности превратить в надежду

Здравствуйте, дорогие читательницы. Сегодня мы продолжаем исследование сказок, и я публикую теплую статью о «Вышивальщице птиц» от Саиды Мавлан. Мы познакомились, когда записывали интервью о толковании сновидений. С тех пор и поддерживаем связь.

Эта история случилась в давние времена. В такие давние, что со временем стала называться сказкой. Красивую девушку благородных кровей заточил в башню злой колдун. Отнял её красоту и отдал своей дочери, неказистой девице. И решил он, что будет несчастная сидеть в башне и вышивать птиц. Только тогда, когда на шелке будет вышито ровно 100 птиц, чары спадут, и вернется к Вышивальщице былая красота и богатства.

Бедная девушка, у которой неизменными остались лишь её прекрасные голубые глаза, принялась терпеливо вышивать. Но только она делала последний стежок на своем узоре, как птица оживала и — улетала прочь!.. Так прошли многие годы. За окном башни нежно пели вышитые мастерицей птицы, а сама она продолжала томиться в заточении.

Пока однажды…

…Скажите, вы ведь верите в то, что красавица избавится от злых чар? Что любая сказка должна заканчиваться хорошо? Похвально, если это так. В вашем сердце — луч надежды, а ваши руки таят в себе сакральную силу. Ведь ими не только что-то держат, гладят или защищаются.

Руками — создают. В них есть душа. С помощью рук изъясняются жестами, тем самым создавая беззвучный язык общения. Нарисованные на подушечках пальцев глазки и улыбочки забавляют, словно живые.

Вот на что вам нужно срочно смотреть, когда вам невыносимо тяжело! Когда вам кажется, что вашу красоту кто-то украл, и что башня, за пределами которой есть свобода, заперта навсегда… Что делать, если руки опустились? Как быть, если сил нет? Ни в душе, которая в груди, ни в той, которая в руках?

Эта прекрасная сказка о надежде — ответ на вопрос «Как выйти из состояния безнадежности»

Если женщина потеряла ответ на важный вопрос — кто я и чего я на самом деле хочу — это похоже на потерю ею красоты и своих богатств. Красота здесь — идентичность, которую женщина видит в себе. Богатства Вышивальщицы — душевные качества, которые помогают обрести личное счастье.

Злой колдун — недобрая внутренняя сила, которая парализует её действия и уничтожает все намерения, цели, планы. Стоит Вышивальщице сделать последний стежок и ах! — снова все усилия пошли прахом. Ничего не сделано, не доделано, а иногда — даже не начиналось…

Мы не знаем, как страстно хотела Вышивальщица вернуться к себе прежней. Об этом в сказке не говорится. Но судя по тому, как много птиц было в саду башни, старалась она, не покладая рук.

И вот однажды забрел ко дворцу… Нет, не принц. А молодой скрипач. Скрипка, на которой он играл, была старой. Но песни его всегда шли от сердца. Случайно обнаружив в башне уродливую девицу, взгляд которой глубоко тронул его сердце, он сильно огорчился её тщетным усилиям. Ему очень захотелось помочь Вышивальщице. Но он не знал как. Он спрашивал и спрашивал себя. И тогда — вспомнил о своей скрипке и стал играть на ней.

И тут, неожиданно, все зачарованные мелодией вышитые птицы замолкли, и стали слетаться на шелк. Они летели и летели, обратно, в комнату Вышивальщицы. А скрипач играл до тех пор, пока последняя, сотая птица не улеглась послушно в свой узор.

Так, чары колдуна разрушились.

Вышивальщица вновь заблистала красотой. А злая принцесса, дочь колдуна, приняла свой прежний облик. И все увидели, что мастерица сшила себе из шелка платье.

В сказке девушка отдает платье злой принцессе, но я бы изменила эту деталь. Платье должно было остаться в башне, как напоминание Вышивальщице о том, что тщетные усилия могут превращаться в волшебные результаты.

Посмотрите сейчас на свои руки. Внимательно и с любовью. Они принадлежат Вышивальщице, которая МОЖЕТ избавиться от злых чар. Скрипач — это творец, ищущий и задающий вопросы. «Как я могу это сделать?», говорит он себе всякий раз, когда ему кажется, что чары колдуна сильнее его.

И если на минуту остановиться и замереть, то можно явно услышать мелодию скрипки, которая родилась из глубин храброго сердца.

10 способов выйти из состояния безнадежности

Согласно сюжеты сказки, Вышивальщице повстречался Скрипач, который сыграл ей мелодию. Вот как вы можете услышать эту мелодию и выбраться из башни:

  • приготовить себе любимый напиток;
  • написать веселую историю-рассказ из своей биографии;
  • красками или карандашами нарисовать солнце, горы, текущую реку и дом;
  • поставить диск с любимыми песнями и потанцевать;
  • поставить диск с любимыми песнями и спеть вместе с исполнителем;
  • посадить в горшке цветок;
  • испечь пироги, булочки, блины;
  • поиграть на музыкальном инструменте;
  • зажечь свечу, взять Старший аркан Маг и медитировать на карту;
  • придумать для себя дизайн интересного платья и нарисовать его.

«Завтра, когда я вышью 100 птиц, и моё платье будет готово, я выберусь из башни и счастливо заживу», думала Вышивальщица, как и все мы, женщины, ждущие чудесных вмешательств извне.

Вышивальщица. Платье

Но сказка говорит, что часто именно злой колдун дает нам ложную надежду, которая со временем превращается в безнадежность.Состояние безнадежности парализует. Сковывает руки, и велит сидеть в заточении, пока не случится то и вот это.

Поэтому если сказка о Вышивальщице отозвалась в вашем сердце — начните распутывать злые чары. Встаньте и станцуйте под мелодию своего Скрипача, который отчаянно хочет спасти вас и вернуть вам былую красоту.

Если просто делать, и делать последовательно, а потом и с любовью и вдохновением — ваши минимальные усилия со временем соберут ровно 100 волшебных птиц.

А чем закончилась сказка? Вышивальщица вышла замуж за Скрипача, и жили они долго и счастливо.

P.S. Греческая народная сказка, которую я пересказала вам, называется «Вышивальщица птиц».

В.

В гостях у сказки

«Всё на свете — сказка. И ты, и я.»
Фрэнсис Элиза Бёрнетт.

О, сказки! Мы выросли на них, на сказочных историях о царях и султанах, волках-помощниках и изворотливых кроликах, красавицах и их злых мачехах. Разные сюжеты, но всегда лихо закрученные самой жизнью. Мудрые и всегда чему-то научающие. Отсюда выросло целое психологическое направление — сказкотерапия. И сегодня мы беседуем о сновидениях с настоящей сказочницей — Ириной Семиной или Эльфикой, так она сама себя называет. Ирина — автор психологических сказок для взрослых.

Итак, аудиоверсия плюс краткое изложение беседы с Ириной:

Скачать бесплатно запись интервью себе на компьютер

Эльфика

В: Добрый день, уважаемые слушатели! Сегодня у нас прекрасная гостья Ирина Семина — автор психологических сказок для взрослых. Тема сегодняшней встречи — сновидения.

И: Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Ирина Семина, я пишу психологические сказки для взрослых и все они, выходят в серии «Сказки Эльфики». Я очень рада, что меня пригласили сюда, и мы сможем поговорить о такой интереснейшей теме, как сновидения.

В: Скажите, пожалуйста, интересна ли вам эта тема?

И: Да, безусловно. Тем более что она еще так мало изучена! Я считаю, что природа нам дала сновидения и для украшения нашей жизни, и как инструмент для решения своих проблем.

Девушка. Сказки. Виктория Браткова. Ирина Семина

Вещий сон

В: А вам снились когда-нибудь вещие сны?

И: Бывало, хоть и редко. Расскажу историю из детства. В детстве я, как и многие девочки, вела дневник. Это был класс 6, и дневник был смешной, но в основном касался дел, которые на тот момент казались очень важными и интимными. Однажды, когда мы с мамой уезжали, я этот дневник спрятала у себя в столе — как мне казалось, очень надежно.

И вот мне приснился сон, что папа открывает мой стол, и на него падает куча учебников и бумаг, а из-под них прямо под ноги шлепнулся мой дневник. Папа с интересом берет его в руки и открывает. Я проснулась в холодном поту, ведь мне казалось, что те тайны, которые записаны в дневнике, никак не предназначены для чужих глаз. А сон-то оказался вещим! Папа прочитал этот дневник, причем, когда я начала узнавать, как он попал к нему в руки, выяснилось, что ему понадобилась тетрадка, он полез за ней в стол, и дальше все было точно так же, как во сне.

В: Скажите, вы записываете свои сны?

И: Не все. Когда-то я прочитала книгу замечательного психолога-гештальтиста Р. Ефимкиной, где она рассказывала о методике работы со снами по Перлзу. Меня это очень впечатлило, я попробовала на практике и поняла, что это хорошо. Один из очень действенных рабочих инструментов!

Согласно этой методике, проработки заслуживают три вида снов: очень яркие сны — которые ты не забыл через некоторые время; повторяющиеся сны — которые снятся неоднократно, и кошмары (это вообще для проработки — «конфетка»!). Если же к вечеру ваш сон уже ускользнул из памяти, значит, он был не больно-то и значимым.

Сны — это образы подсознания, через которые оно пытается обратить наше внимание на проблемы, требующие решения, о событиях, которые надо завершить, проработать или развить. Поэтому, считывая свои сновидения и работая с ними, мы можем получить очень много важных подсказок и ими облегчить свою жизнь.

Владивосток, абажур и как разгадать свой сон

В: Вы могли бы углубиться и рассказать для наших слушателей как вы работаете со своими снами.

И: В двух словах методику не изложишь. Поэтому я лучше на примере расскажу. Итак, если сон запал мне в душу, я его записываю, а затем раскладываю на образы. Вот примерно так:

Приснился мне очень яркий и необычный сон: я иду по ночному городу, это Владивосток — город, где я провела детство. Иду по центральной улице, где шумит жизнь, сворачиваю направо и попадаю в какой-то глухой пустынный переулок, где тихо и темно. Я иду по этому переулку и вдруг вижу магазин. В магазине горит свет, но он заброшенный, и все, что можно было вынести, уже вынесли. Посреди этого магазина лежит стеклянный абажур. Он очень красивый и ни к чему не подсоединен, но при этом он светится удивительным, неземным светом. Мне так интересно, что это за абажур, что я толкаю дверь и захожу внутрь, трогаю его руками, ощущаю, какой он на ощупь, и мне очень не хочется оставлять его в этом магазине. Я забираю его с собой.

Светильник. Сказки. Виктория Браткова.

Такая была канва сна. Из этой канвы нужно выбрать те персонажи, с которыми я буду работать. Я начинаю перебирать: Центральная улица, переулок, магазин, абажур, я — персонаж.

Затем согласно этой методике нужно разделить лист бумаги на 3 части.

В 1 части мы записываем название образов — например, «Центральная улица». Дальше подход такой: считаем, что каждый образ нашего сна — это наша часть, которая хочет проявиться во сне через этот образ.

Поэтому во 2 колонке мы будем говорить от имени этого образа, от первого лица.

И нам нужно ответить на вопросы: «Какой я? Что я чувствую и делаю в этом сне?» При этом каждый рассказ должен заканчиваться словами: «Это моя сущность, и я так живу»

Итак, пробуем поговорить от имени Центральной Улицы: «Я тут главная; Я большая и широкая; Я освещена фонарями; По мне ездят машины и ходят люди; Я праздничная; Я принимаю всех; Это мое предназначение. Это моя сущность и я так живу».

Карета. Сказки. Виктория Браткова

Потом начинается самое интересное, ведь 3 колонка в этом листе — это место для записи того, как это сопрягается с нашей реальной жизнью. В реальной жизни мы выступаем в разных ролях, как и во сне. Я могу быть праздничной улицей, а могу быть узким темным переулком. Когда мы начинаем задумываться над тем, как образ сопрягается с нашей жизнью, иногда выясняются очень потрясающие и важные вещи, о которых ты не думал. Но ты задумался, и они вспыли на поверхность.

В: Какие практические рекомендации вы могли бы дать женщине, которая хочет разгадать свой сон?

И: Другими методиками я не пользуюсь. Саму методику можно прочитать у Р. Ефимкиной. В художественном варианте — в моей сказке «Преследователь». Можно ее там найти на сайте «Все сказки Эльфики», читать и попробовать использовать работу со снами в жизни.

Как любой инструмент, когда мы впервые берем в руки, нам кажется, что мы не умеем им работать. Но с каждым разом навык становиться все лучше, и, в конечном итоге, можно самостоятельно очень раскрасить себе жизнь, ведь сны — это интереснейшая область нашего существования.

В: Что вам помогает в работе со снами? Вы — сказочница, я думаю, что вы используете символы! Или я ошибаюсь?

И: Я в отношении общепринятой символики очень вредная. Мне прямо хочется все переиначить и посмотреть с другой стороны. Иногда к ней обращаюсь, но не часто. А над сонниками так вообще порою хохочу — так там все забавно бывает расписано…

В: Но ведь сказки тоже основаны на символике?

И: А как же! В сказках существует символика, которая на архетипическом уровне действует, и она понятна всем.

В: Ирина, я недавно задумалась о сказке Иван Царевич и Серый Волк. Да, он сделал такой выбор, что взял те вещи, которые были запрещены, вроде бы нажил неприятностей. Но, в конечном итоге, это его привело к росту и развитию, и он получил главный приз — в отличие от его благоразумных братьев.

И: А так и бывает. В жизни это отражается в поговорке «Кто не рискует тот не пьет шампанское».

Моя любимая Татьяна Дмитриевна Зинкевич-Евстигнеева — автор метода сказкотерапии в России, очень любит повторять фразу. «Зачем нужно Зло? Для того, чтобы Добро закалялось в борьбе с ним». А как мы еще можем получить свою силу?

Представьте человека, у которого ничего плохого не случается, ну вот все отлично. Он будет куда-нибудь двигаться? Вряд ли, ведь у него нет мотивации. Именно несчастья, неудобства, неурядицы заставляют нас шевелиться и искать пути решения, чтобы опять стало хорошо. Там мы и идем к новой мечте!

Вы помните мифологическую историю о Царе Мидасе? Который жаждал золота, и мечта его сбылась: все, к чему он прикасался, превращалось в золото, и он не мог ни наесться, ни напиться. В нашей нынешней жизни такое случается с людьми, которые вроде бы многого добились, у них уже есть все: много денег, много вещей, много возможностей, но часто почему-то так и нет счастья. А это потому что желать уже больше нечего — все уже приелось, скууучно! И тогда они обращаются к экстремальным развлечениям, играм в казино, наркотикам, и все для того, чтобы получить этот адреналин и ощущение движения, преодоления, победы — ощущение жизни.

Парень получает адреналин. Сказки. Виктория Браткова

В: Опять же, если говорить о Царе Мидасе, то верную ли цель он поставил в своей жизни?

И: Конечно же, нет: ведь счастья золото ему не принесло, оно и в жизни само по себе счастья не приносит.

В: Но мы немножко отклонились от темы снов. Вы правы: сны и реальная жизнь всегда сопряжены. Скажите, на что нужно обращать внимание, чтобы разгадать свой сон?

И: Я думаю, нужно обращать внимание на «крючки». На то, что зацепило, запомнилось, встревожило, напугало или поразило. Это и есть самое значимое, и с этим надо разбираться. Но я не советую бросаться к сонникам. Ведь сонник может сказать, в лучшем случае, к чему бы это, но никак не расскажет, как это сопряжено с твоей реальной жизнью и какой урок ты сможешь из него извлечь или какой инструмент получить.

В: То есть человек через сон приходит к самому себе?

И: Если мы не замечаем или отрицаем какую-то свою часть, наша личность не может считаться целостной. Это внутренний конфликт, а во сне нам как раз приносят на блюдечке вот эти «незамечаемые» части, и их нужно осознать и принять.

В: Мы еще хотели о трансцендентных снах поговорить. Насколько для вас значима эта тема?

И: Для меня она довольна обширна. Трудно ее охватить: ведь разные авторы по-разному относятся к этой теме.

В: А вам подобные сны снятся?

И: Иногда мне снятся очень интересные сны на языках, которых я не знаю. Я их называю «обучающие сны», так как это всегда какая-то аудитория, некие схемы, которые чертят на доске и повторяют по три раза. Я во сне прекрасно понимаю, что это за предметы, о чем идет речь, и сознание говорит, что надо бы запомнить, чтобы наутро все осталось в уме. Но когда я просыпаюсь, ничего не могу воспроизвести: в моей реальности просто нет таких слов, аналогов, понятий.

Эти сны я, безусловно, отношу к трансцендентным, ведь они не сопряжены с текущей жизнью никак. Куда я там отправляюсь во сне, что изучаю — Бог весть. Кстати, есть такая гипотеза, что все, что нам снится, происходит на самом деле, но в другой реальности. Якобы туда отправляются наши тонкие тела во время сна. Что ж, вполне возможно! Может быть, мы когда-нибудь откроем все тайны сна. Но если и не откроем — все равно интересно!

Личная история Ирины

В: Я считаю, что трансцендентные сны сопряжены с предназначением. Вам такие сны начали сниться еще в детстве. Когда вы поняли, что вам нужно заниматься именно тем, чем вы занимаетесь? Вы, наверное, сначала стали психологом или сразу стали сказками увлекаться?

И: Совсем нет. В моей жизни все происходит достаточно спонтанно. Я и не предполагала, что когда-нибудь приду в психологию. А случилось все так: мне было уже под сорок, когда в моей жизни произошел кризис. А ведь все было очень хорошо! У меня было все, что я хотела на тот момент — любимая работа, семья, хобби, вполне обеспеченная жизнь. Но я очень «зависла в мгновении», остановилась в развитии, чего делать ни в коем случае нельзя. На тот момент, конечно, были знаки и подсказки, но я их проморгала и пропустила. И вот в одночасье у меня начало всё рушиться. Впечатление, будто я выстроила домик из кубиков, кто-то вытащил один кубик, и дом стал осыпаться. Я была в полной растерянности и даже в ужасе, ходила и думала: «За что мне это? Что я делаю не так? И что вообще делать???»

Как-то случайно мне в руки попала книга Владимира Жикаренцева. Она совершенно случайно попала к моей подруге, а та ее, не читая, бросила на полку. Я ее просто взяла, чтобы занять время, раскрыла наугад, пробежала глазами страницу, и — о чудо! — вдруг получила ответ сразу на несколько мучавших меня вопросов. Книжечка была явно для меня! После этого я и ушла с головой в психологию, а вскоре решила, что хочу этому учиться и сделать своей профессией.

На тот момент я работала с инвалидами, мне эта работа дала очень много опыта и наблюдений, и я поняла, что психология даст еще больше.

Я без отрыва от работы начала активно учиться. Моя любовь — это телесно-ориентированное направление психологии, которое предполагает работу с телесной метафорой. Потом как-то сами собой начали писаться сказки (а сказка — это развернутая метафора), и так свершился мой плавный переход в сказкотерапию.

Как использовать жизненные кризисы для своего успеха

В: Ирина, я сейчас услышала, что на фоне психологического кризиса у Вас произошли значимые события. И у наших читателей тоже такое бывает. Что бы вы могли посоветовать в такой момент?

И: Существует очень много способов, и для каждого он будет свой, ведь все люди разные. Но я сейчас дам метафору о том, как можно воспринимать кризисы (кстати, с древнегреческого это слово переводится как «решение», «поворотный пункт»). Представьте, что вы очень долго строили замок из подручного материала, например, из тех же кубиков. Но может ли замок из кубиков простоять вечно? Это вряд ли. Его будет разрешать время и внешние воздействия.

Так же происходит и в нашей жизни. Любое наше построение будет видоизменяться, оно не может не изменяться. Любая неизменность — это застой, стагнация, смерть. Движение — это развитие и жизнь, и поэтому, когда у нас начинает что-то рушиться, мы должны принять, что это может быть больно, может быть грустно и горько, но при этом помнить и повторять фразу: «Для того, чтобы в жизнь пришло что-то новое, надо сначала разрушить что-то старое».

Не держитесь за то, что уходит, освободите место. Есть такая мудрость: «Если что-то уходит от вас — отпустите его. Если оно было вашим, оно обязательно вернется. Если оно не вернулось, значит, вашим никогда и не было». Звучит вроде бы легко, а вот отпустить трудно. Но жизнь показывает, что эта мудрость рабочая на 100%. Не держитесь ни за что старое, не бойтесь перемен, и будет вам счастье.

Воробьи. Сказки. Виктория Браткова

В: Мы разговаривали о снах и плавно перешли к предназначению и к жизненным урокам. Что бы вы хотели сказать напоследок нашим читателям?

И: Вернемся к теме снов. Поделюсь одной мудростью, которую я проверила на себе (я по натуре экспериментатор). Если вы ложитесь спать до 22 часов, вы засыпаете с ангелами, а если после — то как повезет. Это действует на 100%. В крайнем случае, можно дотянуть до 23, но не позже, потому что чем позже, тем менее эффективно вы сможете отдохнуть во сне. Кстати, это напрямую связано с биоритмами человека — каждый из наших органов «отдыхает» и очищается в определенное время. Так что ложитесь спать в 10 часов, смотрите хорошие сны и просыпайтесь здоровыми и счастливыми.

В: Благодарю вас за то, что вы были с нами.

И: Желаю всем удачи, счастья и побольше сказочных чудес. Пусть ваша жизнь будет радостной, как самый волшебный сон. А также, пользуясь случаем, поздравляю с наступающим Новым Годом. Будьте Счастливы!

Ирину Семину Вы можете найти здесь и здесь.