[et_pb_section fb_built=»1″ _builder_version=»3.0.47″][et_pb_row _builder_version=»3.0.47″ background_size=»initial» background_position=»top_left» background_repeat=»repeat»][et_pb_column type=»4_4″ _builder_version=»3.0.47″ parallax=»off» parallax_method=»on»][et_pb_text _builder_version=»3.0.100″]

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Текстовая версия беседы с Татьяной Мужицкой о снах и сновидениях

Виктория Браткова (В): Здравствуйте, Татьяна! Здравствуйте, наши дорогие читатели! Мы продолжаем тему снов и сновидений, и сегодня у нас на связи Татьяна Мужицкая. Могли бы Вы сами представиться?

Татьяна Мужицкая (Т): Здравствуйте, я, Татьяна Мужицкая, — психолог, тренер, медийный эксперт, веду телевизионные передачи, автор книг. Пишу художественные произведения, стихи и песни, выступаю с концертами. Я — мама двух детей.

Большую часть своей жизни, а мне 44 года, я работаю психологом, веду самые разные тренинги, для разных людей, компаний, на разные темы.

Та тема, о которой вы говорите — сны, она очень для меня интересна. Я уверена, что любой психолог «нырял» в сны, изучал эту тему. Ведь то, что находится у нас в подсознании — материал, который никогда не надоест. Это безумно занимательно. Есть много школ и разных направлений, которые объясняют, как это все работает. По этому, я с удовольствие откликнулась, спасибо, что пригласили поговорить на эту тему.

В: Да, действительно, есть много разных направлений в психологии, и мне бы хотелось более полно составить картину работы со сновидениями в разных школах. Интересно какие рекомендации дают своим клиентам разные специалисты.

Татьяна, не все люди ходят к психологу. Что бы Вы могли порекомендовать людям, которым приснился какой-то интересный сон, и они бы хотели самостоятельно его понять?

Т: Конечно, у меня есть что сказать, ведь я профессиональный дипломированный психолог. У меня в арсенале есть очень много различных инструментов. Самые любимые, в которых я много лет присутствую, НЛП и эриксоновский гипноз. В них много рекомендаций по поводу снов. Но поскольку мне присвоили шуточное, и тем не менее, серьезное звание «самый веселый психолог телевидения», я, конечно же, начну с анекдота.

Женщина, которой снится страшный, жуткий, чудовищный сон. В нем она бежит по джунглям, а за ней огромный дикий негр. Она бежит по джунглям, зацепляется и падает, он над ней нависает, и она начинает кричать: «Ну что, что ты хочешь от меня?». На что он ей отвечает: «Не знаю, мадам, это же Ваш сон».

В этом анекдоте, как ни странно, заложен основной принцип работы со сном. Для начала нужно принять, что любой сон — это наш сон. И если он нам приснился, то нам с ним и разбираться.

Джудит ДеЛозье, одна из моих учителей, она — антрополог, работала с многими племенами в свое время, рассказывала, что есть полинезийские племена, где нет различия на явь и сон. Они считают, что все реально. То, что снилось — реально, и то, что наяву произошло, тоже реально. В таких племенах сны — это обязательная часть их жизни, очень важная. Это племенное достояние.

Кстати, там редкое явление, чтобы кому-то приснился сон. А если и приснился, то всем сразу становится интересно, у них сериалов нет, надо же как-то развлекаться :). Этот сон рассказывают всему племени, а дальше, они все вместе сочиняют, что было дальше. Предлагают разные варианты финала, и всегда сон заканчивается хорошо. То есть, они считают, если такое пришло, значит, человека посетило творчество и всем в этом деле хочется поучаствовать.

Приведу в пример реальный случай. Мои дети в возрасте 6 и 10 лет сидели на заднем сидении машины, разговаривали между собой, а я краем уха подслушивала их.
Младший говорит: « Вова, ты вчера играл в такую ужасную игру на компьютере, где стреляли, а потом мне приснился ужасный сон, в котором тебя убили. Это все из-за тебя».

А старший отвечает: «Ну и что?! Ты же знаешь, если в компьютерной игре убили кого-то, мы перезагрузили следующую версию, и ты меня прикрыл».

«Да, я тебя прикрыл. А потом мы зашли с фланга и закидали их гранатами».

Они всю дорогу между собой продумывали, как бы это могло быть.

Вот еще один пример. Моя клиентка рассказывала мне свой чудовищный сон, в котором она приходит домой, а  там обрушилась стена у дома, и в квартире ничего нет. Этот сон очень взволновал ее. Она задавалась вопросом, что ей с этим делать.

Я предложила придумать, чтобы было дальше. И она говорит: «Ну, возможно, дальше было бы так. Я бы сказала:

— Ну ни хрена себе, вы не достроили декорации, почему?

— А нам они не нужны, нам нужен только фасад. Это не та сцена, чего ты вообще приперлась сюда, здесь опасно находиться, — ответил режиссер».

Клиентка рассмеялась. В этот момент она вышла за рамки, если говорить с точки зрения серьезной психологии, за рамки какой-то классической ситуации.

Почему нет никогда одного решения?! Чем мне нравится НЛП, так это тем, что там понятие ресурс, когда есть на выбор как минимум три варианта. Неважно чего: состояния, настроения, идеи. И это вторая разновидность работы со сном, когда мы к нему применяем три варианта для развития событий.

Далее, есть такое понятие « 3-позиционный переход», когда мы  от лица кого угодно можем рассказать историю.

Чтоб было более понятно, расскажу еще один анекдот.

Идет суд, разбирательства, вызывают всех участников. Дает показание муж:

«Представляете, я прихожу с работы и вижу, что моя жена только что занималась любовью. Есть следы, но не могу найти любовника. Открываю окно и вижу, как он бежит в трусах, успел выскочить со второго этажа. Я ему вслед кинул тумбочку, и, Слава Богу, попал, поэтому не сожалею о своем поступке.

Показание дает бегун-пострадавший: «Представляете, я вообще-то бегаю в трусах каждое утро и вечер. Я спортсмен, бегаю вокруг дома. И тут я бегу, никого не трогаю, а на меня со второго этажа, ни с того ни с сего, падает тумбочка. Что это вообще такое?».

Дает показания третий человек: «Сижу я, значит, в тумбочке…». ☺

То есть, на эту историю мы посмотрели глазами всех персонажей. Это очень интересно, потому что, если взять концепцию эриксоновского гипноза, в общем-то это будет продолжение юнговской и фрейдовской идей, что ни один персонаж нашего сна не является кем-то другим, кроме как нами. Это все части нашего бессознательного. Интересно, взять и рассказать свой сон от лица персонажей сна, причем там их обычно много — комната, машина, тумбочка тоже могут быть персонажами.

Таким образом, рассказывая от лица персонажа, человек иногда сам понимает психологическую суть сна, когда он становится от другого лица. Например, того негра. Он может объяснить — возможно, да, во мне есть эта часть, которая очень агрессивная и хочет действовать, но ей не дают.

Сейчас, буквально, цитирую одного из участников моего тренинга, который рассказывал: «У меня был сон, в котором меня преследовало чудовище, типа Кинг Конга». И когда он «вошел» в шкуру этого Кинг Конга, делая упражнение, и рассказал историю от его лица. Эта история потрясла его до глубины души. «Я обладаю огромной силой, я могу много сделать, но меня здесь держат, не дают ничего сделать, не объясняют никаких задач, и из-за этого я схожу с ума, начиная всех кусать».

Далее у нас состоялся такой диалог. Я спросила у него: «Какое это отношение имеет к Вам?»

Он: «Да, это все обо мне. Я специально пошел работать на нынешнюю работу, чтобы решить определенные задачи».

Сейчас поясню. У каждого человека есть свои причины для принятия того или иного решения. Но до этого он был очень мощным предпринимателем, и мог очень много чего сделать, а в рамках госструктур он оказался зажат правилами, и у него внутри бесится эта сила. Она невостребована и подавлена.

И когда мы спросили, чего же хочет Кинг-Конг, оказалось, что он согласен, даже не на бизнес, но на какие-то спортивные достижения. После этого мужчина стал бегать марафоны. Сейчас прекрасно работает госчиновником, решает свои задачи, и ему перестали сниться  жуткие сны.

Это у нас второй инструмент — посмотреть от лица разных персонажей сна, и понять в чем же их позитивные намерения.

Основная идея НЛП — у любой твоей внутренней части есть позитивные намерения, ни одна часть внутри человека не существует для того, чтобы выступать против него. Она его часть, и она явно чего-то добивается, возможно странным способом, но добивается.

Есть еще третий способ работы со снами, для лучшего его понимания расскажу анекдот.

Женщина приходит на прием к психотерапевту, рыдает и рассказывает, что ей снился ужасный сон, заливается слезами.

— Ну, подождите, — говорит ей психотерапевт. — Давайте по порядку, что Вам снилось?

— Я иду по коридору, все двери закрыты, и я не могу найти выход.

— Спокойно, не нужно плакать. Значит так, вы идете и хотите найти выход. То есть вы знаете, какая Вам, конкретно, нужна дверь, правильно?

— Да, я знаю! — отвечает зареванная клиентка.

— Ну, давайте посмотрим, может там есть такая дверь?! — предлагает психотерапевт.

— Да, она там была. Я подходила к ней, я ее толкаю, а она не открывается. — заливается слезами клиентка.

— Ну, подождите. Давайте посмотрим, может на ней что-то написано?

— Да, на всех дверях что-то написано.

— Может и на этой, что-то написано?

— Да, и на этой написано! — не переставая рыдать, отвечает клиентка.

— Спокойно, давайте прочтем, что там написано! — успокаивает ее психотерапевт.

Клиентка перестает плакать и произносит — На себя.

Бывает так, что сон содержит ответы на какие-то вопросы, потому что наш мозг продолжает обработку информации и решает задачи, поставленные сознанием, как говорится nonstop – 24 часа в сутки.

Есть модель, которая называется ТОТЕ, она описывает поставленную задачу, операцию по ее выполнению, что есть некий второй тест, который сравнивает — «да, это то, что я хотела, или нет», и если второй и первый тесты не сошлись, то эта задача продолжает решаться. И равно тому как на компьютере нужно закрывать окна, чтобы он не завис. Так и головному мозгу нужно давать команду Стоп. Поэтому и существуют практики медитаций.

Почему во всех религиях, обязательно, существуют некие вечерние молитвы, какие-то процедуры очищения сознания? Для того чтобы понять, что на сегодня все задачи решены и закрыты. Какой внешний смысл молитвы?! Я сейчас ухожу в сон, и отдаю себя во власть высших сил. А психологический смысл этого такой — человек перестает решать задачи, мозг становится свободным.

Если мы этого не делаем, как некоторые творческие люди — я, например, специально эксплуатируем эту штуку, перед сном ставим какую-то конкретную творческую задачу, и знаем, что эта задача обязательно будет решена.

Бывает такое, непонятно, что писать в статье, а я, ведь, регулярно пишущий человек, исписался и не знаешь, что писать… перед сном отдаешь своему бессознательному на outsourcing, чтобы во сне оно само что-то придумало, и разбудило, когда уже будет готово.

В: Во сколько оно Вас будит?

Т: Да, будит около 4:30 — 5:30 утра. Это как раз, как говорят физиологи, альфа-состояние, самое лучшее. Поэтому в это время назначают всякие медитации, утренние молитвы. Видимо, действительно, оно биологически обосновано, потому что меня будит мое бессознательное, и в этот момент я точно знаю, что надо идти написать.

У меня есть стихотворение, что я сплю с айфоном под подушкой. И это правда, я с ним сплю. Не потому, что я не могу жить без фейсбука, а потому, что мне может прийти какая-то идея и записать ее проще всего на айфоне.

Поэтому это еще один способ, что делать со снами, ставить конкретную задачу. Соответственно, если задача не поставлена и не понятно, что нужно, то оно и отрабатывается — вы что-то закинули в кухонный комбайн, и он вам что-то смолол. И если Вам интересно, что же он смолол, попробуйте понять решением какой задачи это может быть, что вас на самом деле беспокоит. Этим психоаналитики занимаются, они вытаскивают актуальные состояния психики.

Я не знаю, насколько удачная игра «сам себе психоаналитик», но может быть очень интересно, если просто идти, даже не за какими-то звучными символами и сверяться со словарем, а просто задаться вопросом – какую задачу сейчас решает мое бессознательное.

В: Замечательные три способа работы со снами. Задавая вопросы о сновидениях в группе Исцеление эмоциональной травмы,  я заметила, что многие люди пользуются сонниками, как Вы к ним относитесь?

Т: У меня к ним двойственное отношение. С одной стороны, я понимаю людей, которые пользуются сонниками, потому что они хотят хоть какой-то ясности. И на самом деле, я видела, как они ими пользуются. Они листают сонник со словами: « эта неправильная интерпретация, это тоже не то, а вот это то, что надо…».

Это похоже на один анекдот. У короля была любимая дочь, и он решил ее выдать замуж. Он очень любил свою дочь, и был добр. Король спрашивает дочь: «Ты если кого-то любишь, то скажи кто это, и мы тебя выдадим замуж по любви, я хочу чтобы ты была счастлива!»

— Нет, ты что папа, нужно как положено, рыцарский турнир! — отвечает ему дочь.

Собрали они рыцарский турнир с 12-ю самими достойными принцами.

— Дочка, если тебе уже кто-то нравится, ты скажи, мы все сделаем правильно — спросил король.

— Нет, ты что, все должно быть по-честному.

Идет рыцарский турнир, остается два претендента, не было цели, чтобы они друг друга убили, поэтому последнее испытание было таким — они должны принести цветок эдельвейса с высокой горы и тот, кто принесет первым — получит принцессу. Рыцари ускакали, а отец с дочкой с высокой башни наблюдают за горой.

— Ну что, кого-то видно? — спрашивает взволнованная дочь.

— Нет, еще никого не видно, но ты скажи, если тебе кто-то из них нравится, мы все устроим.

— Нет, все должно быть по-честному.

Проходит несколько минут, и принцесса снова спрашивает отца:

— Ну, что кто-то появился?

— Нет, еще никого нет.

— А сейчас? — достает дочь.

— Кто-то показался — увидел кого-то король в подзорную трубу.

— Кто это? Кто показался? — нервничает принцесса.

— Не знаю, по-моему, Марк. — отвечает король.

— А где же Антоний?! — закричала она.

В этот момент папа все понял, и результат был правильный. ☺

Вот это «а где же Антоний»? Это то, что мы ищем в сонниках, и находим ответы, которые есть у нас внутри.  Если сонник является некими перилами, за которые, держась, мы все равно идем по своему пути.

С другой стороны, сонник – это коллективное бессознательное. Если человек регулярно читает сонники просто так, то он, наоборот, программирует свое бессознательное, разговаривать с ним на этом языке. Мне нужны деньги, то пусть мне приснится дерьмо, иначе я не пойму. А бессознательное думает, ну хорошо, вот тебе дерьма целая куча, радуйся. О, ура, это к деньгам!

Мне кажется, что сонники обладают такой ценностью. Сонник, с точки зрения расшифровщика сна, то конечно, ценности там нет. Потому что мы все разные, существует коллективное бессознательное, и в юнгианской психологии,  все не так линейно.

Раз вам нравится придавать всему значение, мне гораздо веселее фрейдомания – все выпуклые предметы имеют отношения к мужскому половому органу, а все вогнутости и щели к женскому, а все взаимодействия между ними, конечно же, про секс. Так гораздо веселее жить.

В: Согласна с Вами. Как Вы относитесь к вещим снам, бывали у Вас такие? Может у ваших клиентов были какие-то интересные сны?

Т: Да, бывают и вещие сны, и какие-то загадочные явления с появлением людей во снах, которые выходят за рамки объяснения психологии. С вещими снами проще, чем с какими-то осознаваемыми сновидениями. Проще, скорее всего потому, что это очень сильно сконцентрированная интуиция. Вся обработанная информация у нас внутри хранится целиком, иногда мы  выделяем что-то важное.

Например, вы сейчас сидите и меня слушаете, а параллельно  вокруг вас куча других звуков, влажность  и температура другие, какие-то ощущения, и организм, как очень точный механизм, информацию принимает и делает какие-то выводы, а сознание занято решением очень узкой сфокусированной задачки. Поэтому обработка всего остального очень часто приводит к каким-то выводам, которые мы не осознаем, но они выходят в виде вещих снов, особенно если они связаны с состоянием здоровья каких-то людей или предстоящих важных событий. Да, у нас полно информации, просто мы не хотим этого видеть.

Что касается таких вещей как осознаваемые сновидения, я — мистик. Мне очень нравится в эту игру играть. В 1996 году я со своими друзьями исследовали тему осознаваемых сновидений, и много преуспели на этом поприще. Это безумно интересно.

Мы реально ходили к друг другу в гости и видели одни и те же картины, я не знаю как это объяснить сознательно, да и  не считаю, что вообще все нужно объяснять, потому что должны быть какие-то тайны. Это очень здорово, хотя бы с романтической точки зрения.

В: Давайте поговорим немножко о трансцендентных снах. Для меня это не что-то осознаваемое из нынешней жизни, а, например, фигуры из мифологии, когда наше бессознательное говорит с нами какими-то архетипами.

Т: Оно говорит с нами архетипами той культуры, в которой мы живем, частью которой мы являемся, которую мы хорошо понимаем. Если ко мне придут во сне какие-то индийские архетипы, то вряд ли я их замечу. Это просто показатель культурного контекста внутри которого мы существуем. Буддисты видят одни сны, христиане другие и т.д.

В: Это, кстати, одна из любимых мною тем, о которой я обожаю говорить, когда сон подсказывает что-то человеку, но главное уметь его прочитать.

Т: Вы имеете ввиду, например, когда Иисус приходит во сне и объяснил что ему делать?

В: Не обязательно, Иисус.

Т:  Даже, если и так. Это ровно укладывается в то, о чем я говорила. Сознательное выполняет работу по поиску смысла жизни, такая программа загружена во внутренний его google. Окей, google внутри меня, найди мне смысл жизни, и оно много-много ночей подряд решает эту задачу. Человек не хочет это видеть, слышать и не понимает. Тогда оно выбирает из тех архетипов, которые в него загружены, самый сильный персонаж, которого он не сможет проигнорировать. И сознательное говорит: «Хорошо, вот так тебе громко, так ты услышал? Иди и рисуй». И после этого человек услышит свое сознание. И идет рисовать 🙂

Мне кажется, чтобы быть услышанным, бессознательное выбирает любые методы, из культурного контекста индивида.

В: Татьяна, может Вы хотите что-то порекомендовать нашим читателям из своих последних тренингов, работ?

Т: С удовольствием. Ближайший тренинг, который у меня будет 4-5 июня в Москве. Это редкий тренинг, который проходит раз в год, мы его ведем вместе с Игуменем Евменеем. Мы с ним очень разные, я совершенно нерелигиозный человек, абсолютный агностик, и человек, что называется, дважды разведенный. У меня своя бурная жизнь, а он игумен, принял монашеский сан принял в свое время. Мы ведем тренинг, между тем, про любовь и отношения между мужчиной и женщиной, с разных сторон, вот уже 4 год.

Может Вы его видели на канале «Психология 21», в прошлом году была съемка этого тренинга и из него сделали сериал.  Тренинг уникальный, и особенно интересно, когда приходят семейные пары, погружаются на совсем другой уровень отношения.

Обратная связь, которую мы после тренинга слышим: «Мы с мужем уже прожили 20 лет и хотели разводится, а во время тренинга вдруг открылось второе дыхание. И уже полтора года не можем друг от друга оторваться. Вместе хотим ехать в отпуск, хотя до этого старались друг друга не видеть». Или наоборот, люди понимают, что это не их человек.

Изменения происходят даже на уровне состояния. Я не знаю как Евмению это удается. Он вообще создает очень мощное поле любви, в хорошем смысле этого слова. Люди уходят с тренинга с «разглаженными» лицами, с улыбками, и этого состояния хватает надолго. Вот я бы предложила этот  тренинг посетить.

И в качестве дополнительного материала к этому тренингу, я могу предложить свою статью на эту тему и аудио. Его можно скачать на сайтах, называется оно «Проповедь о кофе латте» https://vk.com/audio

Это моя передача с Семеном Чайкой, где  я рассказываю про четыре уровня глубины в отношениях. Я сравнивала отношения с чашкой кофе латте, где есть четыре уровня – пена, молоко, кофе и сироп. Ровно так уровни глубины распределены, и на тренинге мы их постигаем.

Это не про то, «чтобы получить мужчину, нужно сделать – раз, два, четыре и т.д.». Мы как раз говорим про то, что счастливые отношение в любви, это когда человек, в первую очередь, честен с самим собой, и способен принять себя и другого человека на том уровне глубины, где начинаются интимные отношения… у нас сейчас в обществе, секс не повод для знакомств, что печально.

Поэтому на тренинге мы себя исследуем, и у нас нет готовых ответов. Тренинг создает поле, в котором человек успокаивается внутри, начинает хорошо себя чувствовать и понимать себя.

Когда друг у друга спрашивают — «как вы себя чувствуете?», а отвечают — «хорошо или хреново». На самом деле это неправильно. Вопрос — «чувствуешь ли ты себя?» Люди часто совсем себя не чувствуют. Они где угодно: в сериалах, книгах, в Евровидение, только не в себе. И этот вопрос: «ты в себе или не в себе?», не в смысле, что ты сумасшедший, а в смысле, что ты потерял точку контакта с собой.

Вот на этом мы, действительно, с Евмением сходимся, и уже много лет обмениваемся мыслями. Наши герои, которых мы оба обожаем, это Миркина и Померанц.

Я с удовольствием всех приглашаю на этот тренинг, он вполне открытый и доступный.

В: Я обязательно дам ссылку на этот тренинг, чтобы наши читатели смогли ознакомиться и прийти.

Т: Даже если кто-то не сможет на него попасть, будет запись на канал «Психология 21», но это, конечно, не тоже самое, потому что важно прожить. Я также рекомендую страницу Евмения, где он много об этом пишет.

Очень много моих книг, видеозаписей, статей в интернете, песен, я очень много работаю.

В: Да, просветительской деятельностью вы занимаетесь замечательно. Интересно откуда вы черпаете энергию?

Т: Мне кажется, это то, о чем мы говорим с Евмением, это некий поток, когда ты не черпаешь её, не тратишь свою, а транслируешь её сквозь себя.

В: Это феноменально. Я веду группу Исцеление через архетипы Таро, и мы проживаем сейчас аркан «Умеренность», он как раз о том, что эта творческая энергия, когда человек нашел верную меру, тогда он действительно сможет транслировать творчество из Вселенной и ему не нужно напрягаться, пыжиться чтобы что-то интересное создавать.

Чтобы Вы хотели сказать нашим читателям напоследок?

Т: Я хочу сказать, что вы прекрасны, ваши сны прекрасны, и я уверена, что Стивен Спилберг дорого бы заплатил, чтобы забраться вам в голову и посмотреть, как вы все придумываете и хитро закручиваете.

Вот, явно, у вас охрененный сценарий, потрясающая режиссура, удивительные спецэффекты, у вас есть какая-то особая драматургия сна. Попробуйте к этому относиться с восхищением, чтобы там в вашем сне не происходило. И вы увидите, как под любящим взглядом будет расцветать в вас творческая атмосфера, вокруг вас и внутри вас.

Мне хочется, чтоб вам с самим собой было очень хорошо. Потому что все вокруг можно поменять, но вот с самим собой мы остаемся, и умудряемся испортить путешествия, каким-то внутренним бубнежом, а самые красивые сны обесценить, сказав, что это лишь сны, а реальность ужасна.

Восхищайте себя тем, что прекрасно, наполняйте себя им. И тогда мозг начинает создавать, сначала внутреннюю реальность, а потом и внешнюю подходящую к случаю. Вот этого я желаю.

В: Огромное Вам, спасибо! Надеюсь еще на новую встречу с Вами. Ну и, конечно же, посещу ваш тренинг в Краснодаре.

Т: В Краснодаре я буду в сентябре с тренингом «Зеркало», Наталия Коруна организует его.  Будет очень мощный тренинг, как раз через тело, понимаем принципы инь-янь взаимодействия, достижения своих целей, чтобы прочувствовать себя в себе. Так что в Краснодаре, обязательно, пересечемся.

В: Огромное спасибо! До новых встреч!

Т: До новых встреч! Приезжайте на тренинги!

Информацию о тренинге Татьяны и Евмения «Мужчина и Женщина за чашкой кофе и дальше» можно взять здесь https://www.facebook.com/events/ или здесь http://vk.com/club116975481.

[/et_pb_text][/et_pb_column][/et_pb_row][/et_pb_section]

Предыдущая статьяСледующая статья
Психолог, психотерапевт по методу символдрама, социолог

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *