Мистические вещи происходили во время нашего разговора с Саидой. То в момент беседы о сне про херувимов резко оборвалась связь, потом выяснилось, что звук отвратительный и нам спустя неделю пришлось все перезаписывать заново. И снова на том же месте связь пропала на целых 5 минут! Что это? Думаю, послушав, вы сделаете свои выводы о тех событиях. Интересно знать ваше мнение.

Аудиозапись интервью.

[/et_pb_text][et_pb_code _builder_version=»3.0.85″]<p style=»text-align: center;»><iframe src=»https://w.soundcloud.com/player/?url=https%3A//api.soundcloud.com/tracks/185678973%3Fsecret_token%3Ds-drOrB&color=e98813&auto_play=false&hide_related=false&show_comments=true&show_user=true&show_reposts=false» width=»100%» height=»166″ frameborder=»no» scrolling=»no»></iframe><br /><!— [et_pb_line_break_holder] —><a href=»https://dl.dropbox.com/s/bnml5pyaaq091mk/06_Interview_Dreams_Saida_Mavlan.mp3″ download=»Interview_Dreams_Saida_Mavlan_Victoria_Bratkova.mp3″>Скачать в mp3(81 Mb / 56:28 мин.)</a></p>[/et_pb_code][et_pb_text _builder_version=»3.0.85″]

Краткое изложение беседы.

Аналитическая психология

Виктория: Здравствуйте. У нас в гостях Саида Мавлан — психолог, автор проекта «Мастерская души  Саиды Мавлан», замечательный человек и писатель. Мне очень нравятся ее статьи. Дадим ей слово.

Саида: Добрый вечер, Виктория.

В: Могли бы Вы сказать, что такое аналитическая психология?

С: Аналитическая психология — это направление глубинной психологии, которую основал Карл Густав Юнг — психолог, психиатр, культуролог. Я могу сказать, что аналитические психологи верят в то, что есть бессознательная сфера личности, которая исцеляет и помогает человеку духовно развиваться. Понять эту бессознательную часть личности мы можем при помощи универсальных символов. Архетипы находятся в сказках, сновидениях, древних сказаниях.

В: Интересна ли вам тема сновидений?

С: Конечно, сновидения — это часть моей работы. Когда клиент приходит на первую сессию, то я интересуюсь, какие сны ему снятся.

В: Насколько важна, на ваш взгляд, тема сновидений для человека?

С: Сновидения — это обязательная часть бессознательной сферы. Чаще всего сны говорят о том, что происходит в жизни человека, и он об этом не подозревает. Это отзеркаливание скрытой части жизни сновидца. Все, что мы видим во снах – символично, и задача психолога распознать эти знаки и символы.

Роль психолога в толковании сновидений

В: Как Вы думаете, какую роль в этом играет психолог?

С: Психология — это самый экологичный путь для понимания человека. Психология предлагает нам определенную структуру. Можно обращаться и к сонникам, и подругам рассказывать, но лучше всего обратиться к психологу, который сможет вам, опираясь на клинический опыт, на научную основу психологии, рассказать, что действительно может означать ваш сон.

В: Бывали у вас такие случаи, что человеку на протяжении нескольких лет снятся одинаковые сны, а он не обращает на них внимания?

С: Конечно. Это все выясняется на сессиях. Я задаю вопрос: что вам обычно снится? Обычно — это означает, что есть какая-то протяженность во времени. Клиент рассказывает, что на протяжении стольких-то лет, снится постоянно или змеи, или пауки, или он управляет машиной, и т.д. сны, которые продолжают показывать свою значимость.

В: Бывает, что сны продолжают друг друга, поясняют, типа серии снов?

С: Очень часто повторяющийся мотив в сновидениях, когда человек видит дом. И мы понимаем, что дом — это такое вместилище отображение индивидуальности человека. Какие стены, потолки окна, и есть ли они вообще. Как человек себя чувствует, находясь в этом доме. Я могу точно сказать о себе, что периодически мне снится дом. Мне снился аристократичный дом, заброшенный, с белыми колоннами.

Прошло 10 лет, и он снова мне приснился. В первом сне я находилась на первом этаже, а в этот раз я вышла на второй этаж и увидела другие комнаты. Это происходит наряду с изменениями в жизни и свои развитием. То есть куда мы идем — в гору поднимаемся или ниже опускаемся. В моем случаи, я запомнила этот сон, и вспомнила во сне, что я видела такой сон. Есть такое понятие сон во сне.

Личный сон Саиды (здесь начались мистические вещи)

В: Саида для нас целый клад. Есть ли у вас история про сон, который Вам запомнился, или сыграл большую роль в Вашей жизни?

С: Да. Это как раз пошла череда не очень хороших событий, духовных моих исканий в жизни после 30. И я вижу за 2 недели до того, как я нашла юнгианского аналитика, мне снится сон что я нахожусь в пустыне, в которой я никогда не была.

Я сижу верхом на верблюде со своей мамой, и мы куда-то отправляемся, что-то ищем. Оказывается, что мы направляемся к мечети, но я её не вижу. Я вижу только вход, мы туда входим с мамой, я снимаю обувь на входе. А когда я выхожу, то мою обувь украли. Я думаю, куда я пойду по горячему песку. Никого рядом уже нет. (тут ухудшилась связь и речь поплыла)

Я оборачиваюсь и вижу маленький домик, неподалеку, я иду туда. Вхожу в дом и вижу, что на полу сидит женщина. И я ей с возмущением рассказываю, что случилось. Она мне ничего не говорит, а очень спокойно все это воспринимает, поворачивается, и откуда-то берет обувь. Предлагает ее мне. Я ее беру и смотрю, что это черные балетки с розовым бантиком. Я смотрю и думаю — мои — не мои, зачем они мне, потому что балетки, как вид обуви, я не очень люблю и розовый бантик меня смущает. Делать нечего, я принимаю этот подарок.

Я где-то год находилась в юнгианском анализе, мне это все помогло, и увлекло. Я решила потом сама учиться на психолога, определилась с профессией.

Что этот сон значит? Мама со мной была как основной комплекс, и как поддерживающий меня родитель. Верблюд — священное животное. А та женщина, которая предлагает мне обувь — прообраз моей внутренней силы. Обувь — это часть нашей одежды. Мы выходим на люди, очень тщательно подбирая одежду, имидж. Нам это важно, как мы выйдем на улицу, что скажут люди. То же самое с профессией, я смотрю на тот бантик из сна и мне непонятно. Балетки для меня не близки. Думаю, что классический черный цвет обуви — это психология. Как-то так. Мне предложили новую жизнь, новое обличье, новую профессию. Я сначала подумала, согласилась, но потом выяснилось, что это то, что я люблю.

В: Как Вы работаете со своими личными снами?

С: Поутру просыпаюсь, отслеживаю свои ощущения. Я хочу понять, что я чувствую, как себя ощущаю, понравился мне сон или нет. Затем, если я его помню, то записываю.

Если сон важный и понравился, то в течении дня я его обязательно запишу. Так как я не новичок в этом деле — работаю как специалист. Я вспоминаю символы, смотрю, что и как.

Но в первую очередь прислушиваюсь к интуиции, как я считаю нужным истолковать этот сон. Как понять это про то или про другое? Это щелкает.

Если я вижу, какие-то персонажи из прошлого, и не понимаю, каким образом они мне приснились, что хотят до меня донести, то я даю им право высказаться. Зачем он мне приснился и что он хочет до меня донести. Если там трое персонажей, то я даю слово всем троим.

В: Как вы работаете с клиентами?

С: Клиент рассказывает сон. Мы слушаем, анализируем, и к концу сессии я предлагаю сновидцу пересказать этот сон. И очень часто получается, что вначале сновидение звучит по-другому, а в конце совершенно по-другому. И там появляются какие-то персонажи, о которых клиент не говорил. Он о них и не помнит. Я сижу, слушаю и понимаю, что он их не помнит. И заключительная часть — это когда я уточняю и спрашиваю: что это вам дало? Что вы для себя открыли? Как Вы будете дальше действовать? Как вы теперь относитесь к себе? Как Вам кажется, это про Вас было?

В: Что Вам помогает в работе со снами?

С: Это, конечно же, профессиональное обучение, это супервизии – когда один психолог обращается за помощью к другому специалисту, получает его видение, его помощь. Групповые супервизии. Это и чтение соответствующей литературы. Если бы я не проделала такую серьезную работу со своими сновидениями, то черпать было бы опыт тоже не из чего. Универсальные символы, которые есть у клиента, они есть и у меня.

И еще один важный элемент – это интуиция

В: На самом деле, интуиция является результатом собственного развития. Когда человек затуманен своими убеждениями, которые мешают слушать голос своей интуиции, голос разума, и он живет какими-то установками, то интуиция здесь бесполезна. Саида рассказывала, что за год до того, как пойти учиться, была в своем личном анализе. И тогда этот канал открывается.

С: Да, мы в своей работе идем поэтапно.

В: Есть люди, которые не ходят к психологам, а сон приснился, что бы вы рекомендовали по самостоятельной работе?

С: Я порекомендую обратиться к психологу.

Если самостоятельно, то это та же работа, что и я проделывала. Фиксируете свои чувства и ощущения. Записываем значимые сны, предоставляем слово каждому персонажу. Особенно тому, кто Вас заинтересовал.

И еще есть один момент, когда вы помните только урывок какой-то. Все равно его записывайте. Потому что это тоже важно.

Есть еще один метод, для кого-то работает, для кого-то нет. Это когда вы буквально заказываете сновидение, берете тетрадь, ручку и кладете возле кровати и говорите: я хочу услышать ответ на какой-то вопрос, и пусть мне приснится значимый сон. Утром вы просыпаетесь и сразу же записываете. Многие видят ответ. Кто не видит, то может быть нужно попробовать несколько раз.

А эту технику, я взяла в программе «Счастливый ключ». Женщина совершает ритуал, перед тем как закажет сновидение. Она принимает ванну со свечами, маслами. Ложится в воду, закрывает глаза, представляет себе источник сновидений. Задает вопрос: каков мой источник сновидения, я хочу его увидеть. Затем вы обязательно что-то увидите, здесь главное не торопиться, побыть в расслабленном состоянии. Запишите, как он выглядит. И перед сном обратитесь именно к источнику сновидения и задайте конкретный вопрос. Это древний женский ритуал.

В: Давайте поговорим немного о символике сна. Какой символике вы придаете значение?

С: Религиозной символике. Когда мы видим храмы, церкви, мечети. Алхимические символы — костры, реторты, может быть какие-то древнегреческие, древнеримские сосуды. Мужчин, которые похожи на мастеров-алхимиков. Также символы, в которых отражается материнский комплекс — это змеи, драконы, пауки. Особенно архетипические символы.

Мистическая история

В: Еще хотела бы поговорить о трансцендентных снах.

С: Это тот сон, который я вам рассказала из личной истории, как раз и есть пример трансцендентного сна.

Приведу еще пример. Кларисса Пинкола Эстесс рассказывает о возрастных сезонах каждой женщины. Она делит их на 7 лет. Когда истекает очередной семилетний цикл, на этом переломе вы обязательно увидите значимые сны. Потому что старое уходит и вам нужно войти в новую жизнь.

Это значимые сны, которые в большей степени предупреждают, что нас ждет, что могут быть разные времена. Обычно такие сны красивые, яркие, очень впечатляющие, там очень сильные образы.

Одна наша коллега рассказывала о своем сновидении, и выносила его на супервизию. Печально-тяжелый случай. Ей приснилось, что она поехала в Иерусалим, и в храме видит летающих херувимов с большими тяжелыми крыльями, и она видит их рядом. Через какое-то время она узнает, что ее дочь тяжело больна. А сон потрясающей красоты. (Здесь наглухо пропала связь на 5 минут).

Жизнь бессознательная компенсирует. Тебя ждут тяжелые времена, но мы можем только так красиво показать тебе, что надо быть сильнее.

В: Саида, что бы вы хотели нашим читателям пожелать напоследок?

С: Я тоже очень люблю карты Таро, изучаю архетипы, и может вы знаете, что в старших арканах отображается путь героя. Там есть старший аркан № 18 — луна. Ничто в эти арканы не забрело случайно. Поскольку сновидения настолько значимы в истории человечества, мы не можем их игнорировать. Потому что это мост, который ведет нас к лучшему пониманию себя, духовному развитию. Поэтому если вы видите, то обязательно записывайте свой сон.

Важно понимать, как только женщине снится мужчина, а мужчине снится женщина, обратите внимание на свое мужское начало. Даже если это ваш муж или любовник, это не про конкретного человека, это ваше мужское начало, как вы к нему относитесь, как вы с ним взаимодействуете.

Если увидели значимый сон, который вы не можете забыть, или вам снятся одни и те же сны, и вы постоянно просыпаетесь с одними и теми же эмоциями — обратитесь к специалистам, обратитесь к психологам, которые работают со сновидениями. Сходите хотя бы на одну консультацию, и посмотрите, с какими ощущениями и чувствами вы будете перебывать после сеанса.

«Бегущая с волками» — настольная книга

В: Что бы вы могли посоветовать почитать?

С: Если конкретно про сновидения, методика — то это Ханс Дикманн «Введение в аналитическую психологию», Роберт Джонсон «Сновидения и фантазии. Анализ и использование».

Когда мы говорили про интуицию, то надо еще набирать знания по универсальным символам. Я предлагаю Марию Луизу Фон Франц ее книги. Возьмите «Толкование волшебных сказок».

Поможет наработать технику интерпретаций и «Бегущая с волками». Это как настольная книга. Ее хочется прочитать сразу, но с каждым прочтением мы открываем разные грани.

В: Саида, благодарю Вас. Замечательная беседа, слушайте нас. Спасибо что были с нами и Доброй ночи!

С: До свидания! Блог Саиды Мавлан masterlittera.com

Предыдущая статьяСледующая статья
Меня зовут Виктория Браткова, я — психолог, психотерапевт по методу символдрама, писатель
Подписаться
Уведомить о
guest
0 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
«.

«Это неправильная интерпретация, это тоже не то, а вот это то, что надо…». Интервью с Татьяной Мужицкой о сновидениях

[et_pb_section fb_built=»1″ _builder_version=»3.0.47″][et_pb_row _builder_version=»3.0.47″ background_size=»initial» background_position=»top_left» background_repeat=»repeat»][et_pb_column type=»4_4″ _builder_version=»3.0.47″ parallax=»off» parallax_method=»on»][et_pb_text _builder_version=»3.0.100″]

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Текстовая версия беседы с Татьяной Мужицкой о снах и сновидениях

Виктория Браткова (В): Здравствуйте, Татьяна! Здравствуйте, наши дорогие читатели! Мы продолжаем тему снов и сновидений, и сегодня у нас на связи Татьяна Мужицкая. Могли бы Вы сами представиться?

Татьяна Мужицкая (Т): Здравствуйте, я, Татьяна Мужицкая, — психолог, тренер, медийный эксперт, веду телевизионные передачи, автор книг. Пишу художественные произведения, стихи и песни, выступаю с концертами. Я — мама двух детей.

Большую часть своей жизни, а мне 44 года, я работаю психологом, веду самые разные тренинги, для разных людей, компаний, на разные темы.

Та тема, о которой вы говорите — сны, она очень для меня интересна. Я уверена, что любой психолог «нырял» в сны, изучал эту тему. Ведь то, что находится у нас в подсознании — материал, который никогда не надоест. Это безумно занимательно. Есть много школ и разных направлений, которые объясняют, как это все работает. По этому, я с удовольствие откликнулась, спасибо, что пригласили поговорить на эту тему.

В: Да, действительно, есть много разных направлений в психологии, и мне бы хотелось более полно составить картину работы со сновидениями в разных школах. Интересно какие рекомендации дают своим клиентам разные специалисты.

Татьяна, не все люди ходят к психологу. Что бы Вы могли порекомендовать людям, которым приснился какой-то интересный сон, и они бы хотели самостоятельно его понять?

Т: Конечно, у меня есть что сказать, ведь я профессиональный дипломированный психолог. У меня в арсенале есть очень много различных инструментов. Самые любимые, в которых я много лет присутствую, НЛП и эриксоновский гипноз. В них много рекомендаций по поводу снов. Но поскольку мне присвоили шуточное, и тем не менее, серьезное звание «самый веселый психолог телевидения», я, конечно же, начну с анекдота.

Женщина, которой снится страшный, жуткий, чудовищный сон. В нем она бежит по джунглям, а за ней огромный дикий негр. Она бежит по джунглям, зацепляется и падает, он над ней нависает, и она начинает кричать: «Ну что, что ты хочешь от меня?». На что он ей отвечает: «Не знаю, мадам, это же Ваш сон».

В этом анекдоте, как ни странно, заложен основной принцип работы со сном. Для начала нужно принять, что любой сон — это наш сон. И если он нам приснился, то нам с ним и разбираться.

Джудит ДеЛозье, одна из моих учителей, она — антрополог, работала с многими племенами в свое время, рассказывала, что есть полинезийские племена, где нет различия на явь и сон. Они считают, что все реально. То, что снилось — реально, и то, что наяву произошло, тоже реально. В таких племенах сны — это обязательная часть их жизни, очень важная. Это племенное достояние.

Кстати, там редкое явление, чтобы кому-то приснился сон. А если и приснился, то всем сразу становится интересно, у них сериалов нет, надо же как-то развлекаться :). Этот сон рассказывают всему племени, а дальше, они все вместе сочиняют, что было дальше. Предлагают разные варианты финала, и всегда сон заканчивается хорошо. То есть, они считают, если такое пришло, значит, человека посетило творчество и всем в этом деле хочется поучаствовать.

Приведу в пример реальный случай. Мои дети в возрасте 6 и 10 лет сидели на заднем сидении машины, разговаривали между собой, а я краем уха подслушивала их.
Младший говорит: « Вова, ты вчера играл в такую ужасную игру на компьютере, где стреляли, а потом мне приснился ужасный сон, в котором тебя убили. Это все из-за тебя».

А старший отвечает: «Ну и что?! Ты же знаешь, если в компьютерной игре убили кого-то, мы перезагрузили следующую версию, и ты меня прикрыл».

«Да, я тебя прикрыл. А потом мы зашли с фланга и закидали их гранатами».

Они всю дорогу между собой продумывали, как бы это могло быть.

Вот еще один пример. Моя клиентка рассказывала мне свой чудовищный сон, в котором она приходит домой, а  там обрушилась стена у дома, и в квартире ничего нет. Этот сон очень взволновал ее. Она задавалась вопросом, что ей с этим делать.

Я предложила придумать, чтобы было дальше. И она говорит: «Ну, возможно, дальше было бы так. Я бы сказала:

— Ну ни хрена себе, вы не достроили декорации, почему?

— А нам они не нужны, нам нужен только фасад. Это не та сцена, чего ты вообще приперлась сюда, здесь опасно находиться, — ответил режиссер».

Клиентка рассмеялась. В этот момент она вышла за рамки, если говорить с точки зрения серьезной психологии, за рамки какой-то классической ситуации.

Почему нет никогда одного решения?! Чем мне нравится НЛП, так это тем, что там понятие ресурс, когда есть на выбор как минимум три варианта. Неважно чего: состояния, настроения, идеи. И это вторая разновидность работы со сном, когда мы к нему применяем три варианта для развития событий.

Далее, есть такое понятие « 3-позиционный переход», когда мы  от лица кого угодно можем рассказать историю.

Чтоб было более понятно, расскажу еще один анекдот.

Идет суд, разбирательства, вызывают всех участников. Дает показание муж:

«Представляете, я прихожу с работы и вижу, что моя жена только что занималась любовью. Есть следы, но не могу найти любовника. Открываю окно и вижу, как он бежит в трусах, успел выскочить со второго этажа. Я ему вслед кинул тумбочку, и, Слава Богу, попал, поэтому не сожалею о своем поступке.

Показание дает бегун-пострадавший: «Представляете, я вообще-то бегаю в трусах каждое утро и вечер. Я спортсмен, бегаю вокруг дома. И тут я бегу, никого не трогаю, а на меня со второго этажа, ни с того ни с сего, падает тумбочка. Что это вообще такое?».

Дает показания третий человек: «Сижу я, значит, в тумбочке…». ☺

То есть, на эту историю мы посмотрели глазами всех персонажей. Это очень интересно, потому что, если взять концепцию эриксоновского гипноза, в общем-то это будет продолжение юнговской и фрейдовской идей, что ни один персонаж нашего сна не является кем-то другим, кроме как нами. Это все части нашего бессознательного. Интересно, взять и рассказать свой сон от лица персонажей сна, причем там их обычно много — комната, машина, тумбочка тоже могут быть персонажами.

Таким образом, рассказывая от лица персонажа, человек иногда сам понимает психологическую суть сна, когда он становится от другого лица. Например, того негра. Он может объяснить — возможно, да, во мне есть эта часть, которая очень агрессивная и хочет действовать, но ей не дают.

Сейчас, буквально, цитирую одного из участников моего тренинга, который рассказывал: «У меня был сон, в котором меня преследовало чудовище, типа Кинг Конга». И когда он «вошел» в шкуру этого Кинг Конга, делая упражнение, и рассказал историю от его лица. Эта история потрясла его до глубины души. «Я обладаю огромной силой, я могу много сделать, но меня здесь держат, не дают ничего сделать, не объясняют никаких задач, и из-за этого я схожу с ума, начиная всех кусать».

Далее у нас состоялся такой диалог. Я спросила у него: «Какое это отношение имеет к Вам?»

Он: «Да, это все обо мне. Я специально пошел работать на нынешнюю работу, чтобы решить определенные задачи».

Сейчас поясню. У каждого человека есть свои причины для принятия того или иного решения. Но до этого он был очень мощным предпринимателем, и мог очень много чего сделать, а в рамках госструктур он оказался зажат правилами, и у него внутри бесится эта сила. Она невостребована и подавлена.

И когда мы спросили, чего же хочет Кинг-Конг, оказалось, что он согласен, даже не на бизнес, но на какие-то спортивные достижения. После этого мужчина стал бегать марафоны. Сейчас прекрасно работает госчиновником, решает свои задачи, и ему перестали сниться  жуткие сны.

Это у нас второй инструмент — посмотреть от лица разных персонажей сна, и понять в чем же их позитивные намерения.

Основная идея НЛП — у любой твоей внутренней части есть позитивные намерения, ни одна часть внутри человека не существует для того, чтобы выступать против него. Она его часть, и она явно чего-то добивается, возможно странным способом, но добивается.

Есть еще третий способ работы со снами, для лучшего его понимания расскажу анекдот.

Женщина приходит на прием к психотерапевту, рыдает и рассказывает, что ей снился ужасный сон, заливается слезами.

— Ну, подождите, — говорит ей психотерапевт. — Давайте по порядку, что Вам снилось?

— Я иду по коридору, все двери закрыты, и я не могу найти выход.

— Спокойно, не нужно плакать. Значит так, вы идете и хотите найти выход. То есть вы знаете, какая Вам, конкретно, нужна дверь, правильно?

— Да, я знаю! — отвечает зареванная клиентка.

— Ну, давайте посмотрим, может там есть такая дверь?! — предлагает психотерапевт.

— Да, она там была. Я подходила к ней, я ее толкаю, а она не открывается. — заливается слезами клиентка.

— Ну, подождите. Давайте посмотрим, может на ней что-то написано?

— Да, на всех дверях что-то написано.

— Может и на этой, что-то написано?

— Да, и на этой написано! — не переставая рыдать, отвечает клиентка.

— Спокойно, давайте прочтем, что там написано! — успокаивает ее психотерапевт.

Клиентка перестает плакать и произносит — На себя.

Бывает так, что сон содержит ответы на какие-то вопросы, потому что наш мозг продолжает обработку информации и решает задачи, поставленные сознанием, как говорится nonstop – 24 часа в сутки.

Есть модель, которая называется ТОТЕ, она описывает поставленную задачу, операцию по ее выполнению, что есть некий второй тест, который сравнивает — «да, это то, что я хотела, или нет», и если второй и первый тесты не сошлись, то эта задача продолжает решаться. И равно тому как на компьютере нужно закрывать окна, чтобы он не завис. Так и головному мозгу нужно давать команду Стоп. Поэтому и существуют практики медитаций.

Почему во всех религиях, обязательно, существуют некие вечерние молитвы, какие-то процедуры очищения сознания? Для того чтобы понять, что на сегодня все задачи решены и закрыты. Какой внешний смысл молитвы?! Я сейчас ухожу в сон, и отдаю себя во власть высших сил. А психологический смысл этого такой — человек перестает решать задачи, мозг становится свободным.

Если мы этого не делаем, как некоторые творческие люди — я, например, специально эксплуатируем эту штуку, перед сном ставим какую-то конкретную творческую задачу, и знаем, что эта задача обязательно будет решена.

Бывает такое, непонятно, что писать в статье, а я, ведь, регулярно пишущий человек, исписался и не знаешь, что писать… перед сном отдаешь своему бессознательному на outsourcing, чтобы во сне оно само что-то придумало, и разбудило, когда уже будет готово.

В: Во сколько оно Вас будит?

Т: Да, будит около 4:30 — 5:30 утра. Это как раз, как говорят физиологи, альфа-состояние, самое лучшее. Поэтому в это время назначают всякие медитации, утренние молитвы. Видимо, действительно, оно биологически обосновано, потому что меня будит мое бессознательное, и в этот момент я точно знаю, что надо идти написать.

У меня есть стихотворение, что я сплю с айфоном под подушкой. И это правда, я с ним сплю. Не потому, что я не могу жить без фейсбука, а потому, что мне может прийти какая-то идея и записать ее проще всего на айфоне.

Поэтому это еще один способ, что делать со снами, ставить конкретную задачу. Соответственно, если задача не поставлена и не понятно, что нужно, то оно и отрабатывается — вы что-то закинули в кухонный комбайн, и он вам что-то смолол. И если Вам интересно, что же он смолол, попробуйте понять решением какой задачи это может быть, что вас на самом деле беспокоит. Этим психоаналитики занимаются, они вытаскивают актуальные состояния психики.

Я не знаю, насколько удачная игра «сам себе психоаналитик», но может быть очень интересно, если просто идти, даже не за какими-то звучными символами и сверяться со словарем, а просто задаться вопросом – какую задачу сейчас решает мое бессознательное.

В: Замечательные три способа работы со снами. Задавая вопросы о сновидениях в группе Исцеление эмоциональной травмы,  я заметила, что многие люди пользуются сонниками, как Вы к ним относитесь?

Т: У меня к ним двойственное отношение. С одной стороны, я понимаю людей, которые пользуются сонниками, потому что они хотят хоть какой-то ясности. И на самом деле, я видела, как они ими пользуются. Они листают сонник со словами: « эта неправильная интерпретация, это тоже не то, а вот это то, что надо…».

Это похоже на один анекдот. У короля была любимая дочь, и он решил ее выдать замуж. Он очень любил свою дочь, и был добр. Король спрашивает дочь: «Ты если кого-то любишь, то скажи кто это, и мы тебя выдадим замуж по любви, я хочу чтобы ты была счастлива!»

— Нет, ты что папа, нужно как положено, рыцарский турнир! — отвечает ему дочь.

Собрали они рыцарский турнир с 12-ю самими достойными принцами.

— Дочка, если тебе уже кто-то нравится, ты скажи, мы все сделаем правильно — спросил король.

— Нет, ты что, все должно быть по-честному.

Идет рыцарский турнир, остается два претендента, не было цели, чтобы они друг друга убили, поэтому последнее испытание было таким — они должны принести цветок эдельвейса с высокой горы и тот, кто принесет первым — получит принцессу. Рыцари ускакали, а отец с дочкой с высокой башни наблюдают за горой.

— Ну что, кого-то видно? — спрашивает взволнованная дочь.

— Нет, еще никого не видно, но ты скажи, если тебе кто-то из них нравится, мы все устроим.

— Нет, все должно быть по-честному.

Проходит несколько минут, и принцесса снова спрашивает отца:

— Ну, что кто-то появился?

— Нет, еще никого нет.

— А сейчас? — достает дочь.

— Кто-то показался — увидел кого-то король в подзорную трубу.

— Кто это? Кто показался? — нервничает принцесса.

— Не знаю, по-моему, Марк. — отвечает король.

— А где же Антоний?! — закричала она.

В этот момент папа все понял, и результат был правильный. ☺

Вот это «а где же Антоний»? Это то, что мы ищем в сонниках, и находим ответы, которые есть у нас внутри.  Если сонник является некими перилами, за которые, держась, мы все равно идем по своему пути.

С другой стороны, сонник – это коллективное бессознательное. Если человек регулярно читает сонники просто так, то он, наоборот, программирует свое бессознательное, разговаривать с ним на этом языке. Мне нужны деньги, то пусть мне приснится дерьмо, иначе я не пойму. А бессознательное думает, ну хорошо, вот тебе дерьма целая куча, радуйся. О, ура, это к деньгам!

Мне кажется, что сонники обладают такой ценностью. Сонник, с точки зрения расшифровщика сна, то конечно, ценности там нет. Потому что мы все разные, существует коллективное бессознательное, и в юнгианской психологии,  все не так линейно.

Раз вам нравится придавать всему значение, мне гораздо веселее фрейдомания – все выпуклые предметы имеют отношения к мужскому половому органу, а все вогнутости и щели к женскому, а все взаимодействия между ними, конечно же, про секс. Так гораздо веселее жить.

В: Согласна с Вами. Как Вы относитесь к вещим снам, бывали у Вас такие? Может у ваших клиентов были какие-то интересные сны?

Т: Да, бывают и вещие сны, и какие-то загадочные явления с появлением людей во снах, которые выходят за рамки объяснения психологии. С вещими снами проще, чем с какими-то осознаваемыми сновидениями. Проще, скорее всего потому, что это очень сильно сконцентрированная интуиция. Вся обработанная информация у нас внутри хранится целиком, иногда мы  выделяем что-то важное.

Например, вы сейчас сидите и меня слушаете, а параллельно  вокруг вас куча других звуков, влажность  и температура другие, какие-то ощущения, и организм, как очень точный механизм, информацию принимает и делает какие-то выводы, а сознание занято решением очень узкой сфокусированной задачки. Поэтому обработка всего остального очень часто приводит к каким-то выводам, которые мы не осознаем, но они выходят в виде вещих снов, особенно если они связаны с состоянием здоровья каких-то людей или предстоящих важных событий. Да, у нас полно информации, просто мы не хотим этого видеть.

Что касается таких вещей как осознаваемые сновидения, я — мистик. Мне очень нравится в эту игру играть. В 1996 году я со своими друзьями исследовали тему осознаваемых сновидений, и много преуспели на этом поприще. Это безумно интересно.

Мы реально ходили к друг другу в гости и видели одни и те же картины, я не знаю как это объяснить сознательно, да и  не считаю, что вообще все нужно объяснять, потому что должны быть какие-то тайны. Это очень здорово, хотя бы с романтической точки зрения.

В: Давайте поговорим немножко о трансцендентных снах. Для меня это не что-то осознаваемое из нынешней жизни, а, например, фигуры из мифологии, когда наше бессознательное говорит с нами какими-то архетипами.

Т: Оно говорит с нами архетипами той культуры, в которой мы живем, частью которой мы являемся, которую мы хорошо понимаем. Если ко мне придут во сне какие-то индийские архетипы, то вряд ли я их замечу. Это просто показатель культурного контекста внутри которого мы существуем. Буддисты видят одни сны, христиане другие и т.д.

В: Это, кстати, одна из любимых мною тем, о которой я обожаю говорить, когда сон подсказывает что-то человеку, но главное уметь его прочитать.

Т: Вы имеете ввиду, например, когда Иисус приходит во сне и объяснил что ему делать?

В: Не обязательно, Иисус.

Т:  Даже, если и так. Это ровно укладывается в то, о чем я говорила. Сознательное выполняет работу по поиску смысла жизни, такая программа загружена во внутренний его google. Окей, google внутри меня, найди мне смысл жизни, и оно много-много ночей подряд решает эту задачу. Человек не хочет это видеть, слышать и не понимает. Тогда оно выбирает из тех архетипов, которые в него загружены, самый сильный персонаж, которого он не сможет проигнорировать. И сознательное говорит: «Хорошо, вот так тебе громко, так ты услышал? Иди и рисуй». И после этого человек услышит свое сознание. И идет рисовать 🙂

Мне кажется, чтобы быть услышанным, бессознательное выбирает любые методы, из культурного контекста индивида.

В: Татьяна, может Вы хотите что-то порекомендовать нашим читателям из своих последних тренингов, работ?

Т: С удовольствием. Ближайший тренинг, который у меня будет 4-5 июня в Москве. Это редкий тренинг, который проходит раз в год, мы его ведем вместе с Игуменем Евменеем. Мы с ним очень разные, я совершенно нерелигиозный человек, абсолютный агностик, и человек, что называется, дважды разведенный. У меня своя бурная жизнь, а он игумен, принял монашеский сан принял в свое время. Мы ведем тренинг, между тем, про любовь и отношения между мужчиной и женщиной, с разных сторон, вот уже 4 год.

Может Вы его видели на канале «Психология 21», в прошлом году была съемка этого тренинга и из него сделали сериал.  Тренинг уникальный, и особенно интересно, когда приходят семейные пары, погружаются на совсем другой уровень отношения.

Обратная связь, которую мы после тренинга слышим: «Мы с мужем уже прожили 20 лет и хотели разводится, а во время тренинга вдруг открылось второе дыхание. И уже полтора года не можем друг от друга оторваться. Вместе хотим ехать в отпуск, хотя до этого старались друг друга не видеть». Или наоборот, люди понимают, что это не их человек.

Изменения происходят даже на уровне состояния. Я не знаю как Евмению это удается. Он вообще создает очень мощное поле любви, в хорошем смысле этого слова. Люди уходят с тренинга с «разглаженными» лицами, с улыбками, и этого состояния хватает надолго. Вот я бы предложила этот  тренинг посетить.

И в качестве дополнительного материала к этому тренингу, я могу предложить свою статью на эту тему и аудио. Его можно скачать на сайтах, называется оно «Проповедь о кофе латте» https://vk.com/audio

Это моя передача с Семеном Чайкой, где  я рассказываю про четыре уровня глубины в отношениях. Я сравнивала отношения с чашкой кофе латте, где есть четыре уровня – пена, молоко, кофе и сироп. Ровно так уровни глубины распределены, и на тренинге мы их постигаем.

Это не про то, «чтобы получить мужчину, нужно сделать – раз, два, четыре и т.д.». Мы как раз говорим про то, что счастливые отношение в любви, это когда человек, в первую очередь, честен с самим собой, и способен принять себя и другого человека на том уровне глубины, где начинаются интимные отношения… у нас сейчас в обществе, секс не повод для знакомств, что печально.

Поэтому на тренинге мы себя исследуем, и у нас нет готовых ответов. Тренинг создает поле, в котором человек успокаивается внутри, начинает хорошо себя чувствовать и понимать себя.

Когда друг у друга спрашивают — «как вы себя чувствуете?», а отвечают — «хорошо или хреново». На самом деле это неправильно. Вопрос — «чувствуешь ли ты себя?» Люди часто совсем себя не чувствуют. Они где угодно: в сериалах, книгах, в Евровидение, только не в себе. И этот вопрос: «ты в себе или не в себе?», не в смысле, что ты сумасшедший, а в смысле, что ты потерял точку контакта с собой.

Вот на этом мы, действительно, с Евмением сходимся, и уже много лет обмениваемся мыслями. Наши герои, которых мы оба обожаем, это Миркина и Померанц.

Я с удовольствием всех приглашаю на этот тренинг, он вполне открытый и доступный.

В: Я обязательно дам ссылку на этот тренинг, чтобы наши читатели смогли ознакомиться и прийти.

Т: Даже если кто-то не сможет на него попасть, будет запись на канал «Психология 21», но это, конечно, не тоже самое, потому что важно прожить. Я также рекомендую страницу Евмения, где он много об этом пишет.

Очень много моих книг, видеозаписей, статей в интернете, песен, я очень много работаю.

В: Да, просветительской деятельностью вы занимаетесь замечательно. Интересно откуда вы черпаете энергию?

Т: Мне кажется, это то, о чем мы говорим с Евмением, это некий поток, когда ты не черпаешь её, не тратишь свою, а транслируешь её сквозь себя.

В: Это феноменально. Я веду группу Исцеление через архетипы Таро, и мы проживаем сейчас аркан «Умеренность», он как раз о том, что эта творческая энергия, когда человек нашел верную меру, тогда он действительно сможет транслировать творчество из Вселенной и ему не нужно напрягаться, пыжиться чтобы что-то интересное создавать.

Чтобы Вы хотели сказать нашим читателям напоследок?

Т: Я хочу сказать, что вы прекрасны, ваши сны прекрасны, и я уверена, что Стивен Спилберг дорого бы заплатил, чтобы забраться вам в голову и посмотреть, как вы все придумываете и хитро закручиваете.

Вот, явно, у вас охрененный сценарий, потрясающая режиссура, удивительные спецэффекты, у вас есть какая-то особая драматургия сна. Попробуйте к этому относиться с восхищением, чтобы там в вашем сне не происходило. И вы увидите, как под любящим взглядом будет расцветать в вас творческая атмосфера, вокруг вас и внутри вас.

Мне хочется, чтоб вам с самим собой было очень хорошо. Потому что все вокруг можно поменять, но вот с самим собой мы остаемся, и умудряемся испортить путешествия, каким-то внутренним бубнежом, а самые красивые сны обесценить, сказав, что это лишь сны, а реальность ужасна.

Восхищайте себя тем, что прекрасно, наполняйте себя им. И тогда мозг начинает создавать, сначала внутреннюю реальность, а потом и внешнюю подходящую к случаю. Вот этого я желаю.

В: Огромное Вам, спасибо! Надеюсь еще на новую встречу с Вами. Ну и, конечно же, посещу ваш тренинг в Краснодаре.

Т: В Краснодаре я буду в сентябре с тренингом «Зеркало», Наталия Коруна организует его.  Будет очень мощный тренинг, как раз через тело, понимаем принципы инь-янь взаимодействия, достижения своих целей, чтобы прочувствовать себя в себе. Так что в Краснодаре, обязательно, пересечемся.

В: Огромное спасибо! До новых встреч!

Т: До новых встреч! Приезжайте на тренинги!

Информацию о тренинге Татьяны и Евмения «Мужчина и Женщина за чашкой кофе и дальше» можно взять здесь https://www.facebook.com/events/ или здесь http://vk.com/club116975481.

[/et_pb_text][/et_pb_column][/et_pb_row][/et_pb_section]

№.

№2 Может ли быть фальшивкой материнская любовь? (Аудио)

Сегодня мы продолжим говорить о матери и том, что связано с нею. Я отвечу на вопрос одной из наших читательниц.

Вот, что она пишет:

«Ой, Виктория, попалось твое аудио о матери… прям как-то в тему. У меня не совсем такая история, даже скорее совсем не такая. Может даже тоже сделаешь аудио на эту тему.

Мама меня любит, это бесспорно, но… у меня какой-то барьер стоит проявлениям ее любви. Я не могу (или не хочу) лишний раз проявить свои чувства к ней.

Уже давно задаюсь этим вопросом, но не могу понять причины. У меня есть догадки, но это скорее я придумала оправдание своим эмоциям, а может быть и нет.

Ну как-то так.

Может поможет небольшая ремарка: у меня ощущение, что мама проявляет не искренние эмоции. Это ощущение ведь откуда-то берется.

А.

В этом аудио я даю несколько моих предположений о причинах такой ситуации. А также рекомендации для самостоятельного решения вопроса.

Скачать бесплатно (mp3)

Будьте с нами, задавайте свои вопросы, с удовольствием на них отвечу.

0
Оставьте комментарий! Напишите, что думаете по поводу статьи.x
()
x