Недавно говорила со своей подругой, она была на живом тренинге в Ростове-на-Дону у Татьяны Василец, и отзывалась об этом тренере очень восторженно. И о ее книге тоже. Я заинтересовалась, смотрела сайт, публикации и все что связано с работой Татьяны. И не могла не пригласить её для интервью.

Ответ от нее не приходил целых 2 недели. Потом оказалось, что она была на своей конференции, а приглашения не видела. Беседа все же состоялась. Смотрите сами, что получилось.

Аудиозапись интервью

Краткое изложение интервью

О значении инициаций в современном мире

В: Здравствуйте, уважаемые читатели. Мы продолжаем тему сновидений, и у нас в гостях Татьяна Василец — психолог, специалист по инициациям мужской и женской зрелости, психодраматерапевт Международного класса и системный семейный психолог. Здравствуйте, Татьяна!

Т: Здравствуйте!

В: Татьяна, что значит ваше направление в психологии, особенно то, что касается инициаций. Расскажите, пожалуйста.

Т: С удовольствие отвечу. Людям всегда свойственно проживать инициации мужской и женской зрелости во все времена. Так наши предки помогали детскому сознанию пройти определенные испытания, эмоционально вполне переносимые потрясения, которые позволяли юношам становиться мужчинами, а девочкам — женщинами в духовном смысле. Они начинали понимать свои задачи (мужские — мужчины, женские — женщины). Понимать задачи мужа, понимать задачи жены.

В: Могли бы привести пример того, что вы имеете в виду?

Т: Да. Инициация у древних славян, у мальчиков, представляла собой инициацией волков. Они в подростковом возрасте ритуально изгонялись из племени. Это было действо, которое совершалось общиной где-то на поляне, их изгоняли и одевали в волчьи шкуры. После года прожитого вне дома, они возвращались, имели право жениться и жить взрослой жизнью.

Толкование сновидений, инициация у древних славян, у мальчиков, представляла собой инициацией волков.

А славянских девушек в древности отселяли после первой менструации в женские дома, где взрослые мудрые женщины обучали их премудростям будущей жены. Они учили их не только по хозяйству, но и родовспоможению, любовным отношениям с мужем и уважению к мужу. Это была очень хорошая школа, которая позволяла потом ужиться в роду мужа после замужества.

Толкование сновидений, Сказки. Славянские девушки в женские дома. Инициации. Василец и Браткова. Интервью.

В: Наверно, мы еще обратимся к этому вопросу, но сейчас у нас тема сновидений, и интересна ли вам тема сновидений лично?

Т: Безусловно, интересна. И как психолог, практикующий уже более 27 лет, я хочу сказать, что по сновидениям клиентов можно видеть, насколько успешно идет терапия, когда она близка к завершению, что еще нужно предпринять в ходе терапии.

Подарки бессознательного

В: Только по части профессиональной деятельности, а вот лично для вас, что это значит?

Т: И по части профессиональной деятельности, и если говорить о моих личных снах, это огромный подарок бессознательного. Если я или клиент видим сон, который неблагоприятно заканчивается, то с ним можно очень удобно работать в разных техниках.

Например, на уровне обычного воображения, просто представлять, что тот неблагоприятный конец мы переделаем в благоприятный. Можно ввести дополнительные персонажи, просто представить, что приходит кто-то помогающий и изменяет ситуацию к лучшему. Лучше, чтоб это была мужская фигура, также это может быть волшебник или фея. Включая свою волю, изменяем сюжет к лучшему. И он поддается.

В: Есть ли в Вашей практике интересный случай, связанный со сном? Что-то вспоминается?

Т: Ну, конечно, вспоминается. Я расскажу историю клиентки, про которую я могу рассказать, поскольку получено разрешение. Женщина-клиентка, которая прошла достаточно большое количество инициаций мужской и женской зрелости, видит во сне как давно ушедший из жизни ее дедушка, которого она считает самым добрым и чутким мужчиной в семье, приходит вновь в дом.  И она говорит: «Дедушка, ты же умер». Дедушка ведет себя очень спокойно, и она начинает с этим смирятся.

Толкование сновидений, Сон. Дом. Дедушка. Умер. Токование сна. Татьяна Василец и Виктория Браткова. Интервью о снах

Вот очень важно понять, что стоит за символикой этого сна. Она постепенно начинает привыкать и говорить себе: «Ну и что, что он умер, вот же он живой, пусть он живет. Вот я для него выделяю диван, вот его комната, шкаф и его вещи. Ну и что, что он умер — пусть он будет».

Дело в том, что у нас есть такая замечательная отцовская программа в инициации мужской и женской зрелости. Он помогает мужчинам и женщинам налаживать личную жизнь — отношения в парах, родовые отношения. Отцовская программа построена таким образом, чтобы восстановить, сделать здоровой фигуру отца в структуре личности. Переживаются образы, которые помогают мужским энергиям, воцариться в личности и женщины, и мужчины. Стать опорой, защитой для детских и женских функций или энергий личности. И когда идут эти процессы успешно, когда персонаж, который вызывает доверие, ощущение тепла, появляется во сне, то для него нужно подготовить место во сне. Как произошло во сне у участницы инициаций.

Если личность женщины, опирается на защитные здоровые механизмы мужской природы, в первую очередь отцовские защитные механизмы, то она успешна, меньше затрачивает энергии для достижения цели, женственность расцветает внешне, в поведении, в облике. Женщина добрая, мягкая, хрупкая, потому что ее мужская защита работает. И это очень хорошо.

Что значит если приснилась беременность?

В: Давайте представим, что женщине приснился сон, и он ее взволновал. И ей хочется разгадать его. На что нужно обратить внимание?

Т: Очень часто во снах появляются символы рыбы. Согласно выводам Юнга рыба — некое постижение, это символика божественного знания. Рыба символ перехода на некий уровень сознания, когда мы становимся мудрее. Вспомним сказку про золотую рыбку. Когда мы выходим на высокий уровень осознанности — наши желания исполняются, как бы сами собой.

Если во сне видится беременность — это может не относиться к реальной беременности. Сон нам рассказывает символически что делается во внутреннем мире — назревают новые качества, новые свойства, черты.

Когда снится рождение детей — это значит, что процесс уже произошел, что пора адаптироваться к новым способностям, умениям.

Практика «Общение мужского и женского миров»

В: Можем ли мы что-то изменить? Например, женщине приснилось какие-то конфликтные отношения. Чтобы вы рекомендовали здесь?

Т: Можно работать над собой — обратиться к специалисту или самостоятельно. В инициационной терапии мужской и женской зрелости разработан арсенал техник, которыми пользуется специалист работая с участниками инициации. И широкий, большой арсенал техник, чтобы работать самостоятельно.

У нас есть рисуночные техники, когда человек делает большое количество рисунков самостоятельно, и у него очень большие изменения к лучшему происходят, по-другому начинают себя вести реальные отцы тех женщин, которые занимаются рисуночным самоинициированием.

Толкование сновидений, Рисуночное самоинициирование. Виктория Браткова и Татьяна Василец - интервью о снах

Можно использовать и такие техники, как самостоятельные инициации мужской и женской зрелости, которых у нас разработано очень много. Самое простое называется: общение мужского и женского миров. Наедине в комнате, где вас никто не потревожит запаситесь 10 мин. Этого достаточно. Поделите комнату пополам карандашиками, фломастерами и т.д.

С одной стороны, представьте, что мир мужской, а с другой женский. Если зайти в физическом смысле ногами на мужскую или женскую половинку — тело начинает определенным образом себя чувствовать. Это отражение того, как чувствует себя, например, ваше женское начало на женской половинке. Может представиться какой-то образ.

Можно исследовать мужскую половинку комнаты. Это тестирование своей мужской половины личности. А потом с помощью вашего воображения можно представить, что мужской персонаж подарит женскому, и что женский подарит мужскому. Если возникают персонажи, хорошо заметить их возраст, их одеяние их самочувствие. А если представить, что они обменялись подарками, можно подойти к границе и представить, что это дар отдается. Перейти на женскую позицию принять этот дар и с женской позиции подарить. Начать дарение должен мужской персонаж. Это может быть наоборот, если у мужского не хватает запаса сил, энергии.

Потом можно постоять на самой границе одной ногой там, другой там. И послушать тонкое ощущение тела. А потом нарисовать картину, что могут делать мужской и женский персонажи.

Это и есть одна из разновидностей самостоятельных инициаций мужской и женской зрелости. Конечно, обмен подарками символизирует обмен энергиями. Инициационной подход к мужской и женской зрелости давно на практике вывел, что мужское начало личности в норме защищает женское, а женское помогает мужскому восстановить силы потраченные на защиту.

Пожелания всем женщинам от Татьяны

В: Основная рекомендация — это прорисовывать или прописывать сны?

Т: Когда мы рисуем самостоятельно, то да. И не надо забывать, что существует работа еще со сном на уровне воображения, когда мы просто переделываем неблагоприятный финал сна. Переделываем в благоприятные, а рисование закрепляет его.

В: Если не получается сразу, не отчаивайтесь. Делайте еще раз и в итоге все у вас получится. Чтобы вы хотели сказать на последок нашим читателям?

Т: Хочу пожелать спокойствия, расслабленности, умиротворенного состояния души. Побольше женских радостей привлекать в свою жизнь, побольше идти на встречу своим желаниям и маленьким, и крупным. Таким образом, наполняются женскими энергиями наша личности. И подпитка мужскому началу обеспечена, и оно начинает тоже развиваться.

В: Мы знаем, что вы написали книгу. Расскажите что-нибудь о ней.

Т:  Называется «Мужчина и женщина. Тайна сакрального брака» вышла в Санкт-Петербурге в 2010г. Сейчас тираж закончился и стоит в очереди на получение новой отредактированной версии книги.

В: Кто заинтересовался к вам на сайт за книгой. С нами была Татьяна Василец.

Сайт Татьяны Василец www.inits-terapiya.ru

Предыдущая статьяСледующая статья

1 комментарий

1
  1. неоднозначное впечатление… и интересно, и сложновато для понимания, и тяжеловато для восприятия, и слушала в несколько заходов… хотя, «отозвалось» сильнее, чем первое интервью… наверно, мне с этой темой надо поработать поплотнее.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

«.

«Это неправильная интерпретация, это тоже не то, а вот это то, что надо…». Интервью с Татьяной Мужицкой о сновидениях

[et_pb_section fb_built=»1″ _builder_version=»3.0.47″][et_pb_row _builder_version=»3.0.47″ background_size=»initial» background_position=»top_left» background_repeat=»repeat»][et_pb_column type=»4_4″ _builder_version=»3.0.47″ parallax=»off» parallax_method=»on»][et_pb_text _builder_version=»3.0.100″]

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Текстовая версия беседы с Татьяной Мужицкой о снах и сновидениях

Виктория Браткова (В): Здравствуйте, Татьяна! Здравствуйте, наши дорогие читатели! Мы продолжаем тему снов и сновидений, и сегодня у нас на связи Татьяна Мужицкая. Могли бы Вы сами представиться?

Татьяна Мужицкая (Т): Здравствуйте, я, Татьяна Мужицкая, — психолог, тренер, медийный эксперт, веду телевизионные передачи, автор книг. Пишу художественные произведения, стихи и песни, выступаю с концертами. Я — мама двух детей.

Большую часть своей жизни, а мне 44 года, я работаю психологом, веду самые разные тренинги, для разных людей, компаний, на разные темы.

Та тема, о которой вы говорите — сны, она очень для меня интересна. Я уверена, что любой психолог «нырял» в сны, изучал эту тему. Ведь то, что находится у нас в подсознании — материал, который никогда не надоест. Это безумно занимательно. Есть много школ и разных направлений, которые объясняют, как это все работает. По этому, я с удовольствие откликнулась, спасибо, что пригласили поговорить на эту тему.

В: Да, действительно, есть много разных направлений в психологии, и мне бы хотелось более полно составить картину работы со сновидениями в разных школах. Интересно какие рекомендации дают своим клиентам разные специалисты.

Татьяна, не все люди ходят к психологу. Что бы Вы могли порекомендовать людям, которым приснился какой-то интересный сон, и они бы хотели самостоятельно его понять?

Т: Конечно, у меня есть что сказать, ведь я профессиональный дипломированный психолог. У меня в арсенале есть очень много различных инструментов. Самые любимые, в которых я много лет присутствую, НЛП и эриксоновский гипноз. В них много рекомендаций по поводу снов. Но поскольку мне присвоили шуточное, и тем не менее, серьезное звание «самый веселый психолог телевидения», я, конечно же, начну с анекдота.

Женщина, которой снится страшный, жуткий, чудовищный сон. В нем она бежит по джунглям, а за ней огромный дикий негр. Она бежит по джунглям, зацепляется и падает, он над ней нависает, и она начинает кричать: «Ну что, что ты хочешь от меня?». На что он ей отвечает: «Не знаю, мадам, это же Ваш сон».

В этом анекдоте, как ни странно, заложен основной принцип работы со сном. Для начала нужно принять, что любой сон — это наш сон. И если он нам приснился, то нам с ним и разбираться.

Джудит ДеЛозье, одна из моих учителей, она — антрополог, работала с многими племенами в свое время, рассказывала, что есть полинезийские племена, где нет различия на явь и сон. Они считают, что все реально. То, что снилось — реально, и то, что наяву произошло, тоже реально. В таких племенах сны — это обязательная часть их жизни, очень важная. Это племенное достояние.

Кстати, там редкое явление, чтобы кому-то приснился сон. А если и приснился, то всем сразу становится интересно, у них сериалов нет, надо же как-то развлекаться :). Этот сон рассказывают всему племени, а дальше, они все вместе сочиняют, что было дальше. Предлагают разные варианты финала, и всегда сон заканчивается хорошо. То есть, они считают, если такое пришло, значит, человека посетило творчество и всем в этом деле хочется поучаствовать.

Приведу в пример реальный случай. Мои дети в возрасте 6 и 10 лет сидели на заднем сидении машины, разговаривали между собой, а я краем уха подслушивала их.
Младший говорит: « Вова, ты вчера играл в такую ужасную игру на компьютере, где стреляли, а потом мне приснился ужасный сон, в котором тебя убили. Это все из-за тебя».

А старший отвечает: «Ну и что?! Ты же знаешь, если в компьютерной игре убили кого-то, мы перезагрузили следующую версию, и ты меня прикрыл».

«Да, я тебя прикрыл. А потом мы зашли с фланга и закидали их гранатами».

Они всю дорогу между собой продумывали, как бы это могло быть.

Вот еще один пример. Моя клиентка рассказывала мне свой чудовищный сон, в котором она приходит домой, а  там обрушилась стена у дома, и в квартире ничего нет. Этот сон очень взволновал ее. Она задавалась вопросом, что ей с этим делать.

Я предложила придумать, чтобы было дальше. И она говорит: «Ну, возможно, дальше было бы так. Я бы сказала:

— Ну ни хрена себе, вы не достроили декорации, почему?

— А нам они не нужны, нам нужен только фасад. Это не та сцена, чего ты вообще приперлась сюда, здесь опасно находиться, — ответил режиссер».

Клиентка рассмеялась. В этот момент она вышла за рамки, если говорить с точки зрения серьезной психологии, за рамки какой-то классической ситуации.

Почему нет никогда одного решения?! Чем мне нравится НЛП, так это тем, что там понятие ресурс, когда есть на выбор как минимум три варианта. Неважно чего: состояния, настроения, идеи. И это вторая разновидность работы со сном, когда мы к нему применяем три варианта для развития событий.

Далее, есть такое понятие « 3-позиционный переход», когда мы  от лица кого угодно можем рассказать историю.

Чтоб было более понятно, расскажу еще один анекдот.

Идет суд, разбирательства, вызывают всех участников. Дает показание муж:

«Представляете, я прихожу с работы и вижу, что моя жена только что занималась любовью. Есть следы, но не могу найти любовника. Открываю окно и вижу, как он бежит в трусах, успел выскочить со второго этажа. Я ему вслед кинул тумбочку, и, Слава Богу, попал, поэтому не сожалею о своем поступке.

Показание дает бегун-пострадавший: «Представляете, я вообще-то бегаю в трусах каждое утро и вечер. Я спортсмен, бегаю вокруг дома. И тут я бегу, никого не трогаю, а на меня со второго этажа, ни с того ни с сего, падает тумбочка. Что это вообще такое?».

Дает показания третий человек: «Сижу я, значит, в тумбочке…». ☺

То есть, на эту историю мы посмотрели глазами всех персонажей. Это очень интересно, потому что, если взять концепцию эриксоновского гипноза, в общем-то это будет продолжение юнговской и фрейдовской идей, что ни один персонаж нашего сна не является кем-то другим, кроме как нами. Это все части нашего бессознательного. Интересно, взять и рассказать свой сон от лица персонажей сна, причем там их обычно много — комната, машина, тумбочка тоже могут быть персонажами.

Таким образом, рассказывая от лица персонажа, человек иногда сам понимает психологическую суть сна, когда он становится от другого лица. Например, того негра. Он может объяснить — возможно, да, во мне есть эта часть, которая очень агрессивная и хочет действовать, но ей не дают.

Сейчас, буквально, цитирую одного из участников моего тренинга, который рассказывал: «У меня был сон, в котором меня преследовало чудовище, типа Кинг Конга». И когда он «вошел» в шкуру этого Кинг Конга, делая упражнение, и рассказал историю от его лица. Эта история потрясла его до глубины души. «Я обладаю огромной силой, я могу много сделать, но меня здесь держат, не дают ничего сделать, не объясняют никаких задач, и из-за этого я схожу с ума, начиная всех кусать».

Далее у нас состоялся такой диалог. Я спросила у него: «Какое это отношение имеет к Вам?»

Он: «Да, это все обо мне. Я специально пошел работать на нынешнюю работу, чтобы решить определенные задачи».

Сейчас поясню. У каждого человека есть свои причины для принятия того или иного решения. Но до этого он был очень мощным предпринимателем, и мог очень много чего сделать, а в рамках госструктур он оказался зажат правилами, и у него внутри бесится эта сила. Она невостребована и подавлена.

И когда мы спросили, чего же хочет Кинг-Конг, оказалось, что он согласен, даже не на бизнес, но на какие-то спортивные достижения. После этого мужчина стал бегать марафоны. Сейчас прекрасно работает госчиновником, решает свои задачи, и ему перестали сниться  жуткие сны.

Это у нас второй инструмент — посмотреть от лица разных персонажей сна, и понять в чем же их позитивные намерения.

Основная идея НЛП — у любой твоей внутренней части есть позитивные намерения, ни одна часть внутри человека не существует для того, чтобы выступать против него. Она его часть, и она явно чего-то добивается, возможно странным способом, но добивается.

Есть еще третий способ работы со снами, для лучшего его понимания расскажу анекдот.

Женщина приходит на прием к психотерапевту, рыдает и рассказывает, что ей снился ужасный сон, заливается слезами.

— Ну, подождите, — говорит ей психотерапевт. — Давайте по порядку, что Вам снилось?

— Я иду по коридору, все двери закрыты, и я не могу найти выход.

— Спокойно, не нужно плакать. Значит так, вы идете и хотите найти выход. То есть вы знаете, какая Вам, конкретно, нужна дверь, правильно?

— Да, я знаю! — отвечает зареванная клиентка.

— Ну, давайте посмотрим, может там есть такая дверь?! — предлагает психотерапевт.

— Да, она там была. Я подходила к ней, я ее толкаю, а она не открывается. — заливается слезами клиентка.

— Ну, подождите. Давайте посмотрим, может на ней что-то написано?

— Да, на всех дверях что-то написано.

— Может и на этой, что-то написано?

— Да, и на этой написано! — не переставая рыдать, отвечает клиентка.

— Спокойно, давайте прочтем, что там написано! — успокаивает ее психотерапевт.

Клиентка перестает плакать и произносит — На себя.

Бывает так, что сон содержит ответы на какие-то вопросы, потому что наш мозг продолжает обработку информации и решает задачи, поставленные сознанием, как говорится nonstop – 24 часа в сутки.

Есть модель, которая называется ТОТЕ, она описывает поставленную задачу, операцию по ее выполнению, что есть некий второй тест, который сравнивает — «да, это то, что я хотела, или нет», и если второй и первый тесты не сошлись, то эта задача продолжает решаться. И равно тому как на компьютере нужно закрывать окна, чтобы он не завис. Так и головному мозгу нужно давать команду Стоп. Поэтому и существуют практики медитаций.

Почему во всех религиях, обязательно, существуют некие вечерние молитвы, какие-то процедуры очищения сознания? Для того чтобы понять, что на сегодня все задачи решены и закрыты. Какой внешний смысл молитвы?! Я сейчас ухожу в сон, и отдаю себя во власть высших сил. А психологический смысл этого такой — человек перестает решать задачи, мозг становится свободным.

Если мы этого не делаем, как некоторые творческие люди — я, например, специально эксплуатируем эту штуку, перед сном ставим какую-то конкретную творческую задачу, и знаем, что эта задача обязательно будет решена.

Бывает такое, непонятно, что писать в статье, а я, ведь, регулярно пишущий человек, исписался и не знаешь, что писать… перед сном отдаешь своему бессознательному на outsourcing, чтобы во сне оно само что-то придумало, и разбудило, когда уже будет готово.

В: Во сколько оно Вас будит?

Т: Да, будит около 4:30 — 5:30 утра. Это как раз, как говорят физиологи, альфа-состояние, самое лучшее. Поэтому в это время назначают всякие медитации, утренние молитвы. Видимо, действительно, оно биологически обосновано, потому что меня будит мое бессознательное, и в этот момент я точно знаю, что надо идти написать.

У меня есть стихотворение, что я сплю с айфоном под подушкой. И это правда, я с ним сплю. Не потому, что я не могу жить без фейсбука, а потому, что мне может прийти какая-то идея и записать ее проще всего на айфоне.

Поэтому это еще один способ, что делать со снами, ставить конкретную задачу. Соответственно, если задача не поставлена и не понятно, что нужно, то оно и отрабатывается — вы что-то закинули в кухонный комбайн, и он вам что-то смолол. И если Вам интересно, что же он смолол, попробуйте понять решением какой задачи это может быть, что вас на самом деле беспокоит. Этим психоаналитики занимаются, они вытаскивают актуальные состояния психики.

Я не знаю, насколько удачная игра «сам себе психоаналитик», но может быть очень интересно, если просто идти, даже не за какими-то звучными символами и сверяться со словарем, а просто задаться вопросом – какую задачу сейчас решает мое бессознательное.

В: Замечательные три способа работы со снами. Задавая вопросы о сновидениях в группе Исцеление эмоциональной травмы,  я заметила, что многие люди пользуются сонниками, как Вы к ним относитесь?

Т: У меня к ним двойственное отношение. С одной стороны, я понимаю людей, которые пользуются сонниками, потому что они хотят хоть какой-то ясности. И на самом деле, я видела, как они ими пользуются. Они листают сонник со словами: « эта неправильная интерпретация, это тоже не то, а вот это то, что надо…».

Это похоже на один анекдот. У короля была любимая дочь, и он решил ее выдать замуж. Он очень любил свою дочь, и был добр. Король спрашивает дочь: «Ты если кого-то любишь, то скажи кто это, и мы тебя выдадим замуж по любви, я хочу чтобы ты была счастлива!»

— Нет, ты что папа, нужно как положено, рыцарский турнир! — отвечает ему дочь.

Собрали они рыцарский турнир с 12-ю самими достойными принцами.

— Дочка, если тебе уже кто-то нравится, ты скажи, мы все сделаем правильно — спросил король.

— Нет, ты что, все должно быть по-честному.

Идет рыцарский турнир, остается два претендента, не было цели, чтобы они друг друга убили, поэтому последнее испытание было таким — они должны принести цветок эдельвейса с высокой горы и тот, кто принесет первым — получит принцессу. Рыцари ускакали, а отец с дочкой с высокой башни наблюдают за горой.

— Ну что, кого-то видно? — спрашивает взволнованная дочь.

— Нет, еще никого не видно, но ты скажи, если тебе кто-то из них нравится, мы все устроим.

— Нет, все должно быть по-честному.

Проходит несколько минут, и принцесса снова спрашивает отца:

— Ну, что кто-то появился?

— Нет, еще никого нет.

— А сейчас? — достает дочь.

— Кто-то показался — увидел кого-то король в подзорную трубу.

— Кто это? Кто показался? — нервничает принцесса.

— Не знаю, по-моему, Марк. — отвечает король.

— А где же Антоний?! — закричала она.

В этот момент папа все понял, и результат был правильный. ☺

Вот это «а где же Антоний»? Это то, что мы ищем в сонниках, и находим ответы, которые есть у нас внутри.  Если сонник является некими перилами, за которые, держась, мы все равно идем по своему пути.

С другой стороны, сонник – это коллективное бессознательное. Если человек регулярно читает сонники просто так, то он, наоборот, программирует свое бессознательное, разговаривать с ним на этом языке. Мне нужны деньги, то пусть мне приснится дерьмо, иначе я не пойму. А бессознательное думает, ну хорошо, вот тебе дерьма целая куча, радуйся. О, ура, это к деньгам!

Мне кажется, что сонники обладают такой ценностью. Сонник, с точки зрения расшифровщика сна, то конечно, ценности там нет. Потому что мы все разные, существует коллективное бессознательное, и в юнгианской психологии,  все не так линейно.

Раз вам нравится придавать всему значение, мне гораздо веселее фрейдомания – все выпуклые предметы имеют отношения к мужскому половому органу, а все вогнутости и щели к женскому, а все взаимодействия между ними, конечно же, про секс. Так гораздо веселее жить.

В: Согласна с Вами. Как Вы относитесь к вещим снам, бывали у Вас такие? Может у ваших клиентов были какие-то интересные сны?

Т: Да, бывают и вещие сны, и какие-то загадочные явления с появлением людей во снах, которые выходят за рамки объяснения психологии. С вещими снами проще, чем с какими-то осознаваемыми сновидениями. Проще, скорее всего потому, что это очень сильно сконцентрированная интуиция. Вся обработанная информация у нас внутри хранится целиком, иногда мы  выделяем что-то важное.

Например, вы сейчас сидите и меня слушаете, а параллельно  вокруг вас куча других звуков, влажность  и температура другие, какие-то ощущения, и организм, как очень точный механизм, информацию принимает и делает какие-то выводы, а сознание занято решением очень узкой сфокусированной задачки. Поэтому обработка всего остального очень часто приводит к каким-то выводам, которые мы не осознаем, но они выходят в виде вещих снов, особенно если они связаны с состоянием здоровья каких-то людей или предстоящих важных событий. Да, у нас полно информации, просто мы не хотим этого видеть.

Что касается таких вещей как осознаваемые сновидения, я — мистик. Мне очень нравится в эту игру играть. В 1996 году я со своими друзьями исследовали тему осознаваемых сновидений, и много преуспели на этом поприще. Это безумно интересно.

Мы реально ходили к друг другу в гости и видели одни и те же картины, я не знаю как это объяснить сознательно, да и  не считаю, что вообще все нужно объяснять, потому что должны быть какие-то тайны. Это очень здорово, хотя бы с романтической точки зрения.

В: Давайте поговорим немножко о трансцендентных снах. Для меня это не что-то осознаваемое из нынешней жизни, а, например, фигуры из мифологии, когда наше бессознательное говорит с нами какими-то архетипами.

Т: Оно говорит с нами архетипами той культуры, в которой мы живем, частью которой мы являемся, которую мы хорошо понимаем. Если ко мне придут во сне какие-то индийские архетипы, то вряд ли я их замечу. Это просто показатель культурного контекста внутри которого мы существуем. Буддисты видят одни сны, христиане другие и т.д.

В: Это, кстати, одна из любимых мною тем, о которой я обожаю говорить, когда сон подсказывает что-то человеку, но главное уметь его прочитать.

Т: Вы имеете ввиду, например, когда Иисус приходит во сне и объяснил что ему делать?

В: Не обязательно, Иисус.

Т:  Даже, если и так. Это ровно укладывается в то, о чем я говорила. Сознательное выполняет работу по поиску смысла жизни, такая программа загружена во внутренний его google. Окей, google внутри меня, найди мне смысл жизни, и оно много-много ночей подряд решает эту задачу. Человек не хочет это видеть, слышать и не понимает. Тогда оно выбирает из тех архетипов, которые в него загружены, самый сильный персонаж, которого он не сможет проигнорировать. И сознательное говорит: «Хорошо, вот так тебе громко, так ты услышал? Иди и рисуй». И после этого человек услышит свое сознание. И идет рисовать 🙂

Мне кажется, чтобы быть услышанным, бессознательное выбирает любые методы, из культурного контекста индивида.

В: Татьяна, может Вы хотите что-то порекомендовать нашим читателям из своих последних тренингов, работ?

Т: С удовольствием. Ближайший тренинг, который у меня будет 4-5 июня в Москве. Это редкий тренинг, который проходит раз в год, мы его ведем вместе с Игуменем Евменеем. Мы с ним очень разные, я совершенно нерелигиозный человек, абсолютный агностик, и человек, что называется, дважды разведенный. У меня своя бурная жизнь, а он игумен, принял монашеский сан принял в свое время. Мы ведем тренинг, между тем, про любовь и отношения между мужчиной и женщиной, с разных сторон, вот уже 4 год.

Может Вы его видели на канале «Психология 21», в прошлом году была съемка этого тренинга и из него сделали сериал.  Тренинг уникальный, и особенно интересно, когда приходят семейные пары, погружаются на совсем другой уровень отношения.

Обратная связь, которую мы после тренинга слышим: «Мы с мужем уже прожили 20 лет и хотели разводится, а во время тренинга вдруг открылось второе дыхание. И уже полтора года не можем друг от друга оторваться. Вместе хотим ехать в отпуск, хотя до этого старались друг друга не видеть». Или наоборот, люди понимают, что это не их человек.

Изменения происходят даже на уровне состояния. Я не знаю как Евмению это удается. Он вообще создает очень мощное поле любви, в хорошем смысле этого слова. Люди уходят с тренинга с «разглаженными» лицами, с улыбками, и этого состояния хватает надолго. Вот я бы предложила этот  тренинг посетить.

И в качестве дополнительного материала к этому тренингу, я могу предложить свою статью на эту тему и аудио. Его можно скачать на сайтах, называется оно «Проповедь о кофе латте» https://vk.com/audio

Это моя передача с Семеном Чайкой, где  я рассказываю про четыре уровня глубины в отношениях. Я сравнивала отношения с чашкой кофе латте, где есть четыре уровня – пена, молоко, кофе и сироп. Ровно так уровни глубины распределены, и на тренинге мы их постигаем.

Это не про то, «чтобы получить мужчину, нужно сделать – раз, два, четыре и т.д.». Мы как раз говорим про то, что счастливые отношение в любви, это когда человек, в первую очередь, честен с самим собой, и способен принять себя и другого человека на том уровне глубины, где начинаются интимные отношения… у нас сейчас в обществе, секс не повод для знакомств, что печально.

Поэтому на тренинге мы себя исследуем, и у нас нет готовых ответов. Тренинг создает поле, в котором человек успокаивается внутри, начинает хорошо себя чувствовать и понимать себя.

Когда друг у друга спрашивают — «как вы себя чувствуете?», а отвечают — «хорошо или хреново». На самом деле это неправильно. Вопрос — «чувствуешь ли ты себя?» Люди часто совсем себя не чувствуют. Они где угодно: в сериалах, книгах, в Евровидение, только не в себе. И этот вопрос: «ты в себе или не в себе?», не в смысле, что ты сумасшедший, а в смысле, что ты потерял точку контакта с собой.

Вот на этом мы, действительно, с Евмением сходимся, и уже много лет обмениваемся мыслями. Наши герои, которых мы оба обожаем, это Миркина и Померанц.

Я с удовольствием всех приглашаю на этот тренинг, он вполне открытый и доступный.

В: Я обязательно дам ссылку на этот тренинг, чтобы наши читатели смогли ознакомиться и прийти.

Т: Даже если кто-то не сможет на него попасть, будет запись на канал «Психология 21», но это, конечно, не тоже самое, потому что важно прожить. Я также рекомендую страницу Евмения, где он много об этом пишет.

Очень много моих книг, видеозаписей, статей в интернете, песен, я очень много работаю.

В: Да, просветительской деятельностью вы занимаетесь замечательно. Интересно откуда вы черпаете энергию?

Т: Мне кажется, это то, о чем мы говорим с Евмением, это некий поток, когда ты не черпаешь её, не тратишь свою, а транслируешь её сквозь себя.

В: Это феноменально. Я веду группу Исцеление через архетипы Таро, и мы проживаем сейчас аркан «Умеренность», он как раз о том, что эта творческая энергия, когда человек нашел верную меру, тогда он действительно сможет транслировать творчество из Вселенной и ему не нужно напрягаться, пыжиться чтобы что-то интересное создавать.

Чтобы Вы хотели сказать нашим читателям напоследок?

Т: Я хочу сказать, что вы прекрасны, ваши сны прекрасны, и я уверена, что Стивен Спилберг дорого бы заплатил, чтобы забраться вам в голову и посмотреть, как вы все придумываете и хитро закручиваете.

Вот, явно, у вас охрененный сценарий, потрясающая режиссура, удивительные спецэффекты, у вас есть какая-то особая драматургия сна. Попробуйте к этому относиться с восхищением, чтобы там в вашем сне не происходило. И вы увидите, как под любящим взглядом будет расцветать в вас творческая атмосфера, вокруг вас и внутри вас.

Мне хочется, чтоб вам с самим собой было очень хорошо. Потому что все вокруг можно поменять, но вот с самим собой мы остаемся, и умудряемся испортить путешествия, каким-то внутренним бубнежом, а самые красивые сны обесценить, сказав, что это лишь сны, а реальность ужасна.

Восхищайте себя тем, что прекрасно, наполняйте себя им. И тогда мозг начинает создавать, сначала внутреннюю реальность, а потом и внешнюю подходящую к случаю. Вот этого я желаю.

В: Огромное Вам, спасибо! Надеюсь еще на новую встречу с Вами. Ну и, конечно же, посещу ваш тренинг в Краснодаре.

Т: В Краснодаре я буду в сентябре с тренингом «Зеркало», Наталия Коруна организует его.  Будет очень мощный тренинг, как раз через тело, понимаем принципы инь-янь взаимодействия, достижения своих целей, чтобы прочувствовать себя в себе. Так что в Краснодаре, обязательно, пересечемся.

В: Огромное спасибо! До новых встреч!

Т: До новых встреч! Приезжайте на тренинги!

Информацию о тренинге Татьяны и Евмения «Мужчина и Женщина за чашкой кофе и дальше» можно взять здесь https://www.facebook.com/events/ или здесь http://vk.com/club116975481.

[/et_pb_text][/et_pb_column][/et_pb_row][/et_pb_section]

«.

«Девочка со спичками». Истинный смысл этой сказки

Сегодня хочу обсудить одну сказку. Она имеет глубинный психологический смысл. Но сначала полный текст. Вдруг кто не читал. Очень рекомендую, когда я читала ее впервые — плакала.

ДЕВОЧКА СО СПИЧКАМИ

Г.Х.Андерсен

Как холодно было в этот вечер! Шел снег, и сумерки сгущались. А вечер был последний в году — канун Нового года. В эту холодную и темную пору по улицам брела маленькая нищая девочка с непокрытой головой и босая. Правда, из дому она вышла обутая, но много ли было проку в огромных старых туфлях? Туфли эти прежде носила ее мать — вот какие они были большие,- и девочка потеряла их сегодня, когда бросилась бежать через дорогу, испугавшись двух карет, которые мчались во весь опор. Одной туфли она так и не нашла, другую утащил какой-то мальчишка, заявив, что из нее выйдет отличная люлька для его будущих ребят.

Вот девочка и брела теперь босиком, и ножки ее покраснели и посинели от холода. В кармане ее старенького передника лежало несколько пачек серных спичек, и одну пачку она держала в руке. За весь этот день она не продала ни одной спички, и ей не подали ни гроша. Она брела голодная и продрогшая и так измучилась, бедняжка!

Снежинки садились на ее длинные белокурые локоны, красиво рассыпавшиеся по плечам, но она, право же, и не подозревала о том, что они красивы. Изо всех окон лился свет, на улице вкусно пахло жареным гусем — ведь был канун Нового года. Вот о чем она думала!

Наконец девочка нашла уголок за выступом дома. Тут она села и съежилась, поджав под себя ножки. Но ей стало еще холоднее, а вернуться домой она не смела: ей ведь не удалось продать ни одной спички, она не выручила ни гроша, а она знала, что за это отец прибьет ее; к тому же, думала она, дома тоже холодно; они живут на чердаке, где гуляет ветер, хотя самые большие щели в стенах и заткнуты соломой и тряпками.

Ручонки ее совсем закоченели. Ах, как бы их согрел огонек маленькой спички! Если бы только она посмела вытащить спичку, чиркнуть ею о стену и погреть пальцы! Девочка робко вытянула одну спичку и… чирк! Как спичка вспыхнула, как ярко она загорелась! Девочка прикрыла ее рукой, и спичка стала гореть ровным светлым пламенем, точно крохотная свечечка.

Удивительная свечка! Девочке почудилось, будто она сидит перед большой железной печью с блестящими медными шариками и заслонками. Как славно пылает в ней огонь, каким теплом от него веет! Но что это? Девочка протянула ноги к огню, чтобы погреть их, — и вдруг… пламя погасло, печка исчезла, а в руке у девочки осталась обгорелая спичка.

devochka-so-spichkami-istinnyj-smysl-etoj-skazki

Она чиркнула еще одной спичкой, спичка загорелась, засветилась, и когда ее отблеск упал на стену, стена стала прозрачной, как кисея. Девочка увидела перед собой комнату, а в ней стол, покрытый белоснежной скатертью и уставленный дорогим фарфором; на столе, распространяя чудесный аромат, стояло блюдо с жареным гусем, начиненным черносливом и яблоками! И всего чудеснее было то, что гусь вдруг спрыгнул со стола и, как был, с вилкой и ножом в спине, вперевалку заковылял по полу. Он шел прямо к бедной девочке, но… спичка погасла, и перед бедняжкой снова встала непроницаемая, холодная, сырая стена.

Девочка зажгла еще одну спичку. Теперь она сидела перед роскошной рождественской елкой. Эта елка была гораздо выше и наряднее той, которую девочка увидела в сочельник, подойдя к дому одного богатого купца и заглянув в окно. Тысячи свечей горели на ее зеленых ветках, а разноцветные картинки, какими украшают витрины магазинов, смотрели на девочку. Малютка протянула к ним руки, но… спичка погасла. Огоньки стали уходить все выше и выше и вскоре превратились в ясные звездочки. Одна из них покатилась по небу, оставив за собой длинный огненный след.

«Кто-то умер», — подумала девочка, потому что ее недавно умершая старая бабушка, которая одна во всем мире любила ее, не раз говорила ей: «Когда падет звездочка, чья-то душа отлетает к богу».

Девочка снова чиркнула о стену спичкой и, когда все вокруг осветилось, увидела в этом сиянии свою старенькую бабушку, такую тихую и просветленную, такую добрую и ласковую.

— Бабушка, — воскликнула девочка, — возьми, возьми меня к себе! Я знаю, что ты уйдешь, когда погаснет спичка, исчезнешь, как теплая печка, как вкусный жареный гусь и чудесная большая елка!

И она торопливо чиркнула всеми спичками, оставшимися в пачке, — вот как ей хотелось удержать бабушку! И спички вспыхнули так ослепительно, что стало светлее, чем днем. Бабушка при жизни никогда не была такой красивой, такой величавой. Она взяла девочку на руки, и, озаренные светом и радостью, обе они вознеслись высоко-высоко — туда, где нет ни голода, ни холода, ни страха, — они вознеслись к богу.

devochka-so-spichkami-istinnyj-smysl-etoj-skazki

Морозным утром за выступом дома нашли девочку: на щечках ее играл румянец, на губах — улыбка, но она была мертва; она замерзла в последний вечер старого года. Новогоднее солнце осветило мертвое тельце девочки со спичками; она сожгла почти целую пачку.

— Девочка хотела погреться, — говорили люди. И никто не знал, какие чудеса она видела, среди какой красоты они вместе с бабушкой встретили Новогоднее Счастье.

Анализ сказки

Можно подумать, что эта сказка просто из разряда жалостливых, но это далеко не так. Сегодня мне хотелось бы, чтобы вы узнали тайный смысл, который заложен в этот вроде бы незатейливый сюжет.

Г.Х Андерсен мастерски выписывал в своих творениях различные женские портреты: маленьких девочек, девушек, женщин и бабушек. Сам того не подозревая, вкладывал свои психологические проблемы в своих героинь: в их уста, поступки и жизнь в целом. Потому что его детские годы были вовсе не сахарными. Таким образом писатель пытался прожить свои детские травмы.

hans-christian-andersen

В Девочке со спичками так же. Для многих именно эта сказка становится очень запоминающейся, яркой и вместе с тем жестокой.
Рассмотрим вначале объектный уровень сказки, то есть внутренний мир героини. Что в нем происходит? Здесь царит холод и нелюбовь.

Обратите внимание на ее внутренних родителей: отца и мать, насколько они враждебно настроены к своей дочери. Они не дают ей родительской любви и поддержки, а напротив, заставляют отдавать по дешевке все то ценное, что у нее есть. Ее свет, творческое начало, то что следует лелеять и развивать.

devochka-so-spichkami-istinnyj-smysl-etoj-skazki

Как это проявляется в реальной жизни с реальными женщинами? Множество талантливых, умнейших женщин вынуждены влачить жалкое нелепое существование. Они не способны найти в себе силы, наконец- то, начать развивать свои дарования, добровольно заключая себя в оковы быта. Если вы начали писать роман, но ограничились парой строк и отложили его в долгий ящик, знайте, ваша душа уже холодна. Если к вам приходят мысли о том, что «вот если бы я была в других условиях», «как только заработаю денег, буду себе позволять», «если бы не мое окружение, то я бы давно пела (рисовала, была знаменитой)», «я займусь своей личной жизнью, как только вырастет ребенок» знайте, что вы находитесь в положении Девочки со спичками. Потому что тешите себя иллюзиями, что вы когда-нибудь измените существующий ход событий.

devochka-so-spichkami-istinnyj-smysl-etoj-skazki

Часто так происходит с женщинами, которые не получили от своих родных родителей любви, сочувствия и помощи (либо родители умерли в очень раннем возрасте). Когда родители лишь предъявляли претензии и воспитывали по типу «сначала уроки, а потом посмотрим заслужишь ли ты нашу любовь». Поэтому женщина не проявляет к себе любовь, заботу, и внимания к своим истинным желаниям.

Здесь мы видим похожий сюжет «не продашь спички – будешь наказана». И девочка предпочитает не возвращаться домой. Дом – символическая душа девочки – холоден и пуст, так как внутренние родители не создают в нем уют. Они не заботятся о семье, словно им все равно, что произойдет в итоге. Ведь долго такую напряженную обстановку мало кто может выдержать. И реальная женщина, чувствуя этот мертвенный холод хочет согреться. Она берет для этого не спички, а алкоголь, наркотики, еду, множество любовных связей, бессчетные покупки одежды и украшений, лишь бы не думать и не чувствовать то, что она чувствует. Но наутро она встает в еще более худшем состоянии. Так ее душа мертвеет.

Обратите внимание на то, что на маленькую, не выросшую личность накладывают обязанности, которые ей заведомо не по силам выполнить. Она обязана зарабатывать деньги, а не играть, расти и набираться сил. Таким образом поступают только люди, не заинтересованные в развитии ребенка. Это происходит в семьях, где детей растят заранее маленькими взрослыми и вменяют им в обязанности абсолютно взрослые дела: нянчить младших, готовить, вести хозяйство. Убивая ребенка в ребенке, а с ним и творческое начало. К сожалению, последствия подобного воспитания плачевны. Такие женщины часто тяготятся играми, забавами с детьми. У них отсутствует чувство юмора и проблемы с сексом.

Сейчас подумайте вот о чем: какой отклик вызвала в вашей душе эта сказка? Какие чувства вы испытываете после прочтения? Возможно вы настолько присоединились к главной героине, что есть ощущение как будто это происходит с вами. И тогда поразмыслите о том, каким своим замыслам и талантам вы не даете хода? Какие сокровенные мысли вы загнали в дальний угол, чтобы не видеть и не думать о них? Если вы сумеете на них ответить – это уже полдела, вы будете на верном пути, чтобы создать уютный теплый дом своей души.

devochka-so-spichkami-istinnyj-smysl-etoj-skazki

Отогреть душу непросто, ведь для этого надо уметь прислушиваться к себе. Если бы у этой девочки были позитивные внутренние родители, то она бы знала, что ей делать в сложной ситуации. Просить о помощи, тайно заночевать в чужом сарае, пробраться в дом и там похлопотать о еде и тепле, то есть использовать все средства для того чтобы жить и творить дальше.

Я знаю один прием для того, чтобы начать формировать свою внутреннюю опору, который хорошо работает. Пофантазируйте какими бы вам хотелось видеть своих внутренних родителей: любящими, добрыми, помогающими, заботящимися о вас. Попробуйте представить себе эту картинку. Будет хорошо, если вы ее нарисуете. В трудные минуты вы можете к ним обращаться за поддержкой, это дает вам возможность почувствовать, что вы не одна, даже если весь мир отвернулся от вас.

Обычно я говорю своим клиентам так: «Станьте сами для себя родной матерью». И вам желаю того же. Заботьтесь о себе, развивайте свою индивидуальность и таланты, тогда вы точно не замерзнете.

Я с удовольствием подискутирую с вами, поэтому жду ваши комментарии.