Виктория БратковаПсихоаналитический психолог. Писатель

Сны и сновидения

Об инициации, толковании сновидений и символов от Татьяны Василец

Недавно говорила со своей подругой, она была на живом тренинге в Ростове-на-Дону у Татьяны Василец и отзывалась об этом тренере очень восторженно. И о её книге тоже. Я заинтересовалась, смотрела сайт, публикации и всё, что связано с работой Татьяны. И не могла не пригласить её для интервью. Ответ от неё не приходил целых 2 недели.…

Виктория Браткова · 16 октября 2014 · 8 мин чтения

Спящему Иакову снится винтовая лестница, уходящая в свет, по ней восходят и спускаются фигуры
Уильям Блейк. «Лестница Иакова», около 1805. Британский музей, Лондон

Недавно говорила со своей подругой, она была на живом тренинге в Ростове-на-Дону у Татьяны Василец и отзывалась об этом тренере очень восторженно. И о её книге тоже. Я заинтересовалась, смотрела сайт, публикации и всё, что связано с работой Татьяны. И не могла не пригласить её для интервью.

Ответ от неё не приходил целых 2 недели. Потом оказалось, что она была на своей конференции, а приглашения не видела. Беседа всё же состоялась. Смотрите сами, что получилось.

Аудиозапись интервью

Краткое изложение интервью

О значении инициаций в современном мире

В: Здравствуйте, уважаемые читатели. Мы продолжаем тему сновидений, и у нас в гостях Татьяна Василец — психолог, специалист по инициациям мужской и женской зрелости, психодраматерапевт Международного класса и системный семейный психолог. Здравствуйте, Татьяна!

Т: Здравствуйте!

В: Татьяна, что значит ваше направление в психологии, особенно то, что касается инициаций. Расскажите, пожалуйста.

Т: С удовольствием отвечу. Людям всегда свойственно проживать инициации мужской и женской зрелости во все времена. Так наши предки помогали детскому сознанию пройти определённые испытания, эмоционально вполне переносимые потрясения, которые позволяли юношам становиться мужчинами, а девочкам — женщинами в духовном смысле. Они начинали понимать свои задачи (мужские — мужчины, женские — женщины). Понимать задачи мужа, понимать задачи жены.

В: Могли бы привести пример того, что вы имеете в виду?

Т: Да. Инициация у древних славян, у мальчиков, представляла собой инициацию волков. Они в подростковом возрасте ритуально изгонялись из племени. Это было действо, которое совершалось общиной где-то на поляне, их изгоняли и одевали в волчьи шкуры. После года, прожитого вне дома, они возвращались, имели право жениться и жить взрослой жизнью.

Юноша в парчовом кафтане и девушка в белом платье верхом на сером волке мчатся сквозь тёмный лес, рядом цветёт яблоня
Виктор Васнецов. «Иван-царевич на Сером Волке», 1889

А славянских девушек в древности отселяли после первой менструации в женские дома, где взрослые мудрые женщины обучали их премудростям будущей жены. Они учили их не только по хозяйству, но и родовспоможению, любовным отношениям с мужем и уважению к мужу. Это была очень хорошая школа, которая позволяла потом ужиться в роду мужа после замужества.

В тёмной избе при свете лучины женщина в платке рассказывает что-то обступившим её детям и женщинам
Василий Максимов. «Бабушкины сказки», 1867

В: Наверно, мы ещё обратимся к этому вопросу, но сейчас у нас тема сновидений, и интересна ли вам тема сновидений лично?

Т: Безусловно, интересна. И как психолог, практикующий уже более 27 лет, я хочу сказать, что по сновидениям клиентов можно видеть, насколько успешно идёт терапия, когда она близка к завершению, что ещё нужно предпринять в ходе терапии.

Подарки бессознательного

В: Только по части профессиональной деятельности, а вот лично для вас, что это значит?

Т: И по части профессиональной деятельности, и если говорить о моих личных снах, это огромный подарок бессознательного. Если я или клиент видим сон, который неблагоприятно заканчивается, то с ним можно очень удобно работать в разных техниках.

Например, на уровне обычного воображения, просто представлять, что тот неблагоприятный конец мы переделаем в благоприятный. Можно ввести дополнительные персонажи, просто представить, что приходит кто-то помогающий и изменяет ситуацию к лучшему. Лучше, чтоб это была мужская фигура, также это может быть волшебник или фея. Включая свою волю, изменяем сюжет к лучшему. И он поддается.

В: Есть ли в Вашей практике интересный случай, связанный со сном? Что-то вспоминается?

Т: Ну, конечно, вспоминается. Я расскажу историю клиентки, про которую я могу рассказать, поскольку получено разрешение. Женщина-клиентка, которая прошла достаточно большое количество инициаций мужской и женской зрелости, видит во сне, как давно ушедший из жизни её дедушка, которого она считает самым добрым и чутким мужчиной в семье, приходит вновь в дом. И она говорит: «Дедушка, ты же умер». Дедушка ведёт себя очень спокойно, и она начинает с этим смиряться.

Полупрозрачные женские фигуры бредут по траве перед старой белой усадьбой с колоннами
Виктор Борисов-Мусатов. «Призраки», 1903

Вот очень важно понять, что стоит за символикой этого сна. Она постепенно начинает привыкать и говорить себе: «Ну и что, что он умер, вот же он живой, пусть он живёт. Вот я для него выделяю диван, вот его комната, шкаф и его вещи. Ну и что, что он умер — пусть он будет».

Дело в том, что у нас есть такая замечательная отцовская программа в инициации мужской и женской зрелости. Он помогает мужчинам и женщинам налаживать личную жизнь — отношения в парах, родовые отношения. Отцовская программа построена таким образом, чтобы восстановить, сделать здоровой фигуру отца в структуре личности. Переживаются образы, которые помогают мужским энергиям воцариться в личности и женщины, и мужчины. Стать опорой, защитой для детских и женских функций или энергий личности. И когда идут эти процессы успешно, когда персонаж, который вызывает доверие, ощущение тепла, появляется во сне, то для него нужно подготовить место во сне. Как произошло во сне у участницы инициаций.

Если личность женщины опирается на защитные здоровые механизмы мужской природы, в первую очередь отцовские защитные механизмы, то она успешна, меньше затрачивает энергии для достижения цели, женственность расцветает внешне, в поведении, в облике. Женщина добрая, мягкая, хрупкая, потому что её мужская защита работает. И это очень хорошо.

Что значит, если приснилась беременность?

В: Давайте представим, что женщине приснился сон, и он её взволновал. И ей хочется разгадать его. На что нужно обратить внимание?

Т: Очень часто во снах появляются символы рыбы. Согласно выводам Юнга, рыба — некое постижение, это символика божественного знания. Рыба — символ перехода на некий уровень сознания, когда мы становимся мудрее. Вспомним сказку про золотую рыбку. Когда мы выходим на высокий уровень осознанности — наши желания исполняются, как бы сами собой.

Если во сне видится беременность — это может не относиться к реальной беременности. Сон нам рассказывает символически, что делается во внутреннем мире — назревают новые качества, новые свойства, черты.

Когда снится рождение детей — это значит, что процесс уже произошёл, что пора адаптироваться к новым способностям, умениям.

Практика «Общение мужского и женского миров»

В: Можем ли мы что-то изменить? Например, женщине приснились какие-то конфликтные отношения. Что бы вы рекомендовали здесь?

Т: Можно работать над собой — обратиться к специалисту или самостоятельно. В инициационной терапии мужской и женской зрелости разработан арсенал техник, которыми пользуется специалист, работая с участниками инициации. И широкий, большой арсенал техник, чтобы работать самостоятельно.

У нас есть рисуночные техники, когда человек делает большое количество рисунков самостоятельно, и у него очень большие изменения к лучшему происходят, по-другому начинают себя вести реальные отцы тех женщин, которые занимаются рисуночным самоинициированием.

Художница в голубом платье сидит у мольберта с палитрой и кистями, за её спиной стоят две молодые ученицы
Аделаида Лабиль-Гиар. «Автопортрет с двумя ученицами», 1785

Можно использовать и такие техники, как самостоятельные инициации мужской и женской зрелости, которых у нас разработано очень много. Самое простое называется: общение мужского и женского миров. Наедине в комнате, где вас никто не потревожит, запаситесь 10 мин. Этого достаточно. Поделите комнату пополам карандашиками, фломастерами и т. д.

С одной стороны, представьте, что мир мужской, а с другой женский. Если зайти в физическом смысле ногами на мужскую или женскую половинку — тело начинает определённым образом себя чувствовать. Это отражение того, как чувствует себя, например, ваше женское начало на женской половинке. Может представиться какой-то образ.

Можно исследовать мужскую половинку комнаты. Это тестирование своей мужской половины личности. А потом с помощью вашего воображения можно представить, что мужской персонаж подарит женскому, и что женский подарит мужскому. Если возникают персонажи, хорошо заметить их возраст, их одеяние, их самочувствие. А если представить, что они обменялись подарками, можно подойти к границе и представить, что это дар отдается. Перейти на женскую позицию, принять этот дар и с женской позиции подарить. Начать дарение должен мужской персонаж. Это может быть наоборот, если у мужского не хватает запаса сил, энергии.

Потом можно постоять на самой границе одной ногой там, другой там. И послушать тонкое ощущение тела. А потом нарисовать картину, что могут делать мужской и женский персонажи.

Это и есть одна из разновидностей самостоятельных инициаций мужской и женской зрелости. Конечно, обмен подарками символизирует обмен энергиями. Инициационный подход к мужской и женской зрелости давно на практике вывел, что мужское начало личности в норме защищает женское, а женское помогает мужскому восстановить силы, потраченные на защиту.

Пожелания всем женщинам от Татьяны

В: Основная рекомендация — это прорисовывать или прописывать сны?

Т: Когда мы рисуем самостоятельно, то да. И не надо забывать, что существует работа ещё со сном на уровне воображения, когда мы просто переделываем неблагоприятный финал сна. Переделываем в благоприятные, а рисование закрепляет его.

В: Если не получается сразу, не отчаивайтесь. Делайте ещё раз и в итоге всё у вас получится. Что бы вы хотели сказать напоследок нашим читателям?

Т: Хочу пожелать спокойствия, расслабленности, умиротворенного состояния души. Побольше женских радостей привлекать в свою жизнь, побольше идти навстречу своим желаниям и маленьким, и крупным. Таким образом, наполняются женскими энергиями наша личность. И подпитка мужскому началу обеспечена, и оно начинает тоже развиваться.

В: Мы знаем, что вы написали книгу. Расскажите что-нибудь о ней.

Т: Называется «Мужчина и женщина. Тайна сакрального брака», вышла в Санкт-Петербурге в 2010 г. Сейчас тираж закончился и стоит в очереди на получение новой отредактированной версии книги.

В: Кто заинтересовался к вам на сайт за книгой. С нами была Татьяна Василец.

Сайт Татьяны Василец www.inits-terapiya.ru

Комментарии

1 запись

Комментарии на сайте сейчас закрыты, но обсуждение продолжается: ответить или задать свой вопрос можно в Telegram, ВКонтакте или Максе — там отвечаю на вопросы и делюсь разборами.

Ирина21 октября 2014

неоднозначное впечатление… и интересно, и сложновато для понимания, и тяжеловато для восприятия, и слушала в несколько заходов… хотя, «отозвалось» сильнее, чем первое интервью… наверно, мне с этой темой надо поработать поплотнее.

Продолжить чтение

Сны и сновидения · 22 августа 2016

В стране детских сновидений. Интервью с Ириной Млодик

Сегодня в рубрике «Мнение эксперта» по теме «Сны и сновидения» Ирина Млодик. Ирина, кандидат психологических наук, психолог, гештальт-терапевт, экзистенциальный психотерапевт, автор книг и статей по детской и взрослой практической психологии. Виктория: Ирина, интересна ли Вам тема сновидений? Ирина: Сновидение — способ нашего бессознательного говорить с нами, переживать и перерабатывать то, что…

Сны и сновидения · 10 августа 2016

Хороших снов! Интервью с Владимиром Ковальзоном

Виктория: Добрый день, нашим слушателям! Сегодня с нами Владимир Ковальзон, и мы будем говорить о физиологии снов! Владимир, могли бы Вы сами представиться нашим читателям? Боюсь запутаться в Ваших регалиях. Владимир: Я — физиолог. Работаю с экспериментальными животными. К сновидениям никакого отношения не имею — я занимаюсь физиологией сна.

Сны и сновидения · 16 июня 2016

Нина Рубштейн о сновидениях и «Доме сновидений»

Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь. Виктория: Добрый день, Нина! Добрый день, наши читатели! Мы с Вами продолжаем тему сновидений и сегодня у нас в гостях Нина Рубштейн. Мы сегодня делаем виртуальный мост «Краснодар — Крым», пока настоящий мост ещё в проекте. Нина, расскажите…

Познакомьтесь со мной ближе