Для воспроизведения аудио нажмите Play (маленький белый треугольник), а чтобы скачать интервью в формате mp3 себе на компьютер нажмите здесь.

Виктория: Добрый день, нашим слушателям! Сегодня с нами Владимир Ковальзон, и мы будем говорить о физиологии снов!

Владимир, могли бы Вы сами представиться нашим читателям? Боюсь запутаться в Ваших регалиях.

Владимир: Я – физиолог. Работаю с экспериментальными животными. К сновидениям никакого отношения не имею — я занимаюсь физиологией сна. Я — доктор биологических наук, главный научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова Российской академии наук, председатель секции сомнологии Физиологического общества им. И. П. Павлова.

Виктория: Почему Вы начали интересоваться темой снов? Ведь физиология очень обширная наука.

Владимир: Когда я был молодым ученым (это были незапамятные времена, почти полвека назад), я попал в одну лабораторию. Там я занимался другими проблемами. Когда я впервые увидел, как в мозгу человека протекает электрическая активность, как она изменяется, и как у подопытных крыс это происходит — меня поразило изменение электроэнцефалограммы при засыпании! Это настолько завораживающий процесс, как будто смотришь в огонь камина.

Иногда смотрю на экран компьютера и не могу оторваться — настолько это поразительное явление. Каждый раз, когда воспроизводится эта динамика, я ей поражаюсь. Есть в ней что-то удивительное.

В 1966 году, если я не ошибаюсь, в Москве восстанавливалась научная психология. Психолог А. Н. Леонтьев организовывал факультет психологии в МГУ, потому что до этого психология была почти запрещена. Только на философском факультете МГУ было маленькое отделение психологии.

И вот одно из самых сильных впечатлений моей молодости – когда я попал на Всемирный конгресс психологов в Москве. Я пришел в главное здание МГУ, туда всех пускали, не требовали никаких пропусков. Ходил, смотрел постеры, был на лекциях. Это было время, когда в экспериментальной психологии произошла революция, когда были открыты зоны самораздражения и зоны избегания в головном мозге. Там показывали фильмы с крысами, которые электрораздражали себе мозг до изнеможения, или Хосе Дельгадо показывал фотошоу где бык на него бежал, а у него была мантилья, а вместо шпаги – длинная антенна, на конце которой был радиопередатчик. Передатчик посылал слабые электрические импульсы в определенные зоны мозга быка (так называемые «зоны избегания»), куда предварительно под наркозом были введены тонкие проволочные электроды. Бык останавливался и прекращал нападение… На меня, молодого человека, выпускника МГУ, это произвело впечатление! И я захотел заниматься чем-то таким!

Потом я попал в лабораторию, где «таким» занимались. Это было очень сложно, ведь техника у нас всегда была не на высоте… Приходилось изощряться, исхитряться… Напал на эту «жилу», с тех пор она меня притягивает.

Уже почти полвека, я занимаюсь с разных сторон изучением физиологии сна. Это даже проблема не сна, а проблема сознания – почему оно уходит и появляется снова, что ее поддерживает… Это комплекс проблем – самый интересный для нейрофизиологов, по-моему.

Где рождаются сны?

Виктория: Владимир, сразу слышно, что Вы человек, очень увлеченный своей работой. Я восхищаюсь такими людьми, которые находятся в своей сфере и отдают ей свою энергию, своё свободное время.

Может сейчас задам глупый вопрос: на Ваш взгляд, где же рождаются сны?

Владимир: Сны… не знаю. Я не занимаюсь снами. Сон — это психологический уровень. Я занимаюсь физиологией.

Виктория: Чисто с физиологической точки зрения, мы это сможем объяснить? Где они рождаются? Или это невозможно?

Владимир: Вы имеете в виду сновидения?

Виктория: Да!

Владимир: По одной из версий, всю психическую активность во сне мы можем определить, как сновидения. Я с этим не согласен – с моей точки зрения, психическая активность в естественном сне не исчезает, а видоизменяется: при засыпании она проявляется одним образом, в глубоком медленном – другим, а в быстром сне происходят эмоционально насыщенные сновидения..

Я  определяю сновидения именно как высоко эмоциональные переживания, которые характеризуются  высокой вовлеченностью эмоциогенных подкорковых структур головного мозга. Также отмечается  высокая активность некоторых отделов неокортекса. Мозг во время быстрого сна, когда мы переживаем сновидения, так же активен, как и в момент самого высокого эмоционального стресса. При этом, специальный мозговой механизм парализует наши скелетные мышцы (кроме дыхательных) полностью. Кроме того, выключена сенсорная система – мы ничего не воспринимаем, ничего не можем посылать на «выход», но при этом мозг очень интенсивно  работает. В чем тут дело – это поразительная загадка. Эта физиология быстрого сна, на изучение которой ушло уже более полувека, нейрофизиологам пока не поддается.

Мы много знаем эмпирически о механизмах, которые формируют быстрый сон, о различных видах нарушений при разных заболеваниях человека, но откуда это состояние взялось и для чего это нужно — непонятно. Одна из наиболее продвинутых теорий считает, что сновидения, как психические явления,  не являются «самостоятельным» продуктом эволюции – они появились сами по себе, как побочный результат эволюции сна, связанный с  высокой активацией головного мозга.

С другой стороны, у нас, людей, очень высокоразвита зрительная система. Поэтому, если весь мозг начинает очень интенсивно  работать, она не может не активироваться . А поскольку глаза при этом не действуют, зрительная система  извлекает из памяти какие-то образы, причудливо комбинирует их, но обратно в память они не поступают . Мы очень мало запоминаем  сновидений, какие-то незначительные проценты. На самом деле, большая часть сновидений при пробуждении тут же стирается. Эти обрывки сновидений, которые мы запоминаем  – это то, что было извлечено  из нашей памяти, мы не глазами это видим.

Такое явление, как ярко эмоционально окрашенные сновидения, строго приурочены  к периодам быстрого сна. Быстрый, или парадоксальный, или РЕМ-сон – это поразительное явление, которое является третьим состоянием нашего организма в добавление к  бодрствованию и обычному сну (сну без сновидений, медленному или медленноволновому сну). Быстрый сон наступает каждую ночь, каждые полтора часа мы обязательно видим сны, даже если мы о них не отчитываемся.

У нас в лаборатории, например, был такой испытуемый, здоровый молодой парень.. У него было очень хорошо выражены все компоненты быстрого сна, никакой патологии не было выявлено, но он наотрез отказывался отчитываться о своих сновидениях. Говорит, не вижу снов,  и все. То есть, он их, конечно, видел, сны были, но пока он пробуждался, они забывались.

Один мой знакомый врач-психиатр говорил, что человек не должен помнить свои сны. То есть, если он их вспоминает – значит, что-то его психически травмировало. Настолько тяжело, что продолжает  мучить и во сне. А в принципе, здоровый человек, не невротик, который не переживал какую-то тяжелую ситуацию в недавнем прошлом – он должен, наверное, свои сны забывать.

Судя по отчетам здоровых испытуемых, большинство сновидений у взрослого человека окрашены негативно, и это, в общем, подтверждается томографическими исследованиями. Нейросканирование показывает, что подкорковое образование головного мозга, называемое миндалиной, очень сильно активируется во время быстрого сна. Известно, что это образование ответственно за переживание эмоций, особенно отрицательных. У человека миндалина  довольно крупная и на функциональной магнито-резонансной томограмме видно, что миндалина очень сильно активируется. во время быстрого сна

Виктория: У меня была клиентка, которой на протяжении недели, каждый день снились какие-то сны. Она их запоминала, бывало, пробуждалась в три часа ночи, чтобы записать. И к концу недели она чувствовала себя энергетически подавленной, изможденной. Это можно объяснить с точки зрения физиологии?

Владимир: Вот этого я не знаю, это не по моей части.

Виктория: А с точки зрения физиологии, сновидения могут так истощить?

Владимир: Сновидения – это не физиологическое, это психологическое явление . Это наше субъективное восприятие каких-то процессов в головном мозге. Психологическое и физиологическое – это, как говорится, «две большие разницы».

Вот типичный случай, о котором рассказывает клиницист: приходит женщина к врачу-сомнологу и жалуется на то, что не спала около трех месяцев, мучается от бессонницы. Женщине в лаборатории вечером накладывают электроды, подключают к аппаратуре, укладывают спать  и регистрируют ее объективные данные. Часто бывает, что когда пациенты  жалуются, что они совсем не спят, врачи им показывают видеозаписи, на которых видно, что  они крепко спят. Иногда больные даже этому не верят говорят: «Это не я, это какой-то похожий на меня актер». Зная эти особенности «мнимой бессонницы», врач специально проводит съемку крупным планом, чтобы у пациентки не осталось никаких сомнений. . Вот чисто психологический феномен: человеку кажется, что он мучается, но физиологически – он нормально спит.

Сами сновидения – это чисто психологический феномен . А когда мы наблюдаем за нарушением структуры сна, ритмом сна – это физиология. Например, по укорочению латентного периода первого эпизода быстрого сна можно предсказать грядущее возникновение депрессии, это укорочение  является ранним ее симптомом.

А по сновидениям (психологическому аспекту процесса сна)  можно судить о каких-то психологических отклонениях, с которыми можно обращаться к клиническим психологам, куда обычно и направляет врач-невролог пациента.

Можно ли экономить на сне?

Виктория: Мне известна теория, что сон можно сокращать. Например, 10 минут в день спишь, потом 2 часа бодрствуешь, потом снова 10 минут спишь и т.д. Как Вы относитесь к такой теории?

Владимир: Это совершенно неправильно. Сон представляет собой очень сложный циклический процесс. Внутри него есть  циклы, фазы и стадии. Он строго организован. Разрушение структуры сна приводит к тому, что те процессы, которые должны в нем происходить – не происходят. Поэтому при фрагментированном, неполноценном сне человек не высыпается.

Приведу просто пример. Фаза быстрого сна, когда снятся сны, которые сопровождаются расслаблением мышц, обычно не может протекать, если мы сидим. Например, в самолете, человек в долгом рейсе спит на, казалось бы, удобных креслах с откинутой спинкой, но после прибытия не ощущает себя отдохнувшим. Из-за того, что нельзя прилечь, ,  нарушается цикличность сна, строгое чередование его фаз и стадий. То же самое и при автобусных переездах. А в поезде можно выспаться и утром ощущать себя отдохнувшим. Эти процессы нельзя прерывать, нельзя дробить. Более того, у человека  настолько сложная структура сна, что  первая половина ночи не похожа на вторую.

Важно, чтобы полностью вся ночь прошла. В первых циклах сна у нас преобладают глубокий медленный сон, это, видимо, самое жизненно важное состояние, без которого мозг погибает, а во вторую половину ночи преобладает  фаза быстрого сна, то есть, сна со сновидениями, она тоже нужна для жизни. Поэтому все части сна нужны, все его стадии, фазы и циклы, и от этого никуда не денешься.

С другой стороны, известно,  что в течении дня даже короткие периоды легкого  сна (так называемые эпизоды микросна) могут заметно снимать умственное и эмоциональное напряжение. Это доказанный факт, хоть и до сих пор не ясна его физиологическая основа. В Нью-Йорке, например, есть специальные релаксационные комнаты для клерков, в которую они могут заходить после обеда, чтобы немножко «покемарить». И эти 10-15 минут так благотворно влияют на многих , что они чувствует себя отдохнувшими и могут интенсивно трудиться еще несколько часов.

Однако, ночной сон все-таки должен быть полноценным.

Совы и жаворонки, кто прав?

Виктория: Один психолог во время интервью сказал слова, которые меня заинтересовали: «Если вы ложитесь спать до десяти часов, то вы ложитесь с ангелами, а после – то, как придется». Я понимаю, что это метафора, но, влияет ли время, в которое ложишься спать, на качество сна?

Владимир: Влияют только ваши привычки. Если вы привыкли спать днем, а ночью работать, продолжайте так и  делать. Потому что ваши биологические часы уже настроены. Например, все врачи — жаворонки, а актеры — совы. Это не значит, что они по своему природному хронотипу такие, а просто их жизнь заставила. И если они  так уже привыкли, то они так и должны спать и менять привычный ритм не рекомендуется.

В принципе, это неважно, когда  вы ложитесь — в двенадцать или в десять, если  у вас нормальный сон. Если вы переехали в другой часовой пояс то после некоторой перестройки цикл будет опять таким же. Важно, как можно реже  его менять.

Виктория: То есть все-таки это миф о том, что нужно ложиться спать строго до 23.00?

Владимир: Какое время для сна вам удобно, такого и придерживайтесь.

Сколько часов нужно спать?

Виктория: Как говорил академик Павлов, что 8-емь часов сна, 8-емь часов отдыха и 8-емь часов труда в сутки. Как Вы относитесь к такому делению дня, относительно сна?

Владимир: В принципе, это правильно. Но, восемь часов сна — это условно, потому что у каждого своя потребность во сне.

Ведь И.П.Павлов не знал того, что знаем мы теперь, да и в его время не было объективных методов измерений сна, поэтому это состояние  определили субъективно, по внешним признакам. А сейчас мы строго можем измерять индивидуальную норму сна, потому что для этого есть различные приборы. Хотя я скептически отношусь к тем, которые помещают на гаджетах. Хотя уже есть усовершенствованные браслеты, которые довольно точно определяют периоды поведенческого покоя. В принципе, через пару лет в продаже, наверное, появятся такие приборы, которые можно будет «прилепить» к голове, и они будут довольно точно показывать начало и конец сна. В тот момент, когда появились эти приборы (электроэнцефалографы) в лабораториях и клиниках, ученые поняли, что у каждого человека свой лимит сна. Есть люди высокие и маленькие, худые и толстые, одному  хватает четырех циклов сна, а другому не хватает и пяти. В среднем у взрослых сон, действительно, длится около 8 часов. Примерно 30% людей мало 8 часов, а 10% – умудряются выспаться и за 4-6 часов.

Виктория: Тот же Петр Первый, все знают о нем…

Владимир: Я считаю, что это все легенды. Говорят, что и Наполеон мало спал…

Виктория: Все знают, что полноценный сон влияет на течение жизни. Расскажите об этом с точки зрения физиологии.

Владимир: Сон и бодрствование — это две стороны одной медали. Если мы нормально спим, то нормально и бодрствуем, чувствуем, что голова работает. Мы, сомнологии — физиологи и врачи — постоянно твердят на телевизионных передачах, что современным людям обязательно нужно высыпаться. Это раньше люди думали, в 19 веке, помните, Рахметов говорил — «я не буду спать для прихоти; 1.5 часа в день и не более…». На самом деле, это всё чепуха. Если вы хотите, чтобы голова нормально работала, нужно высыпаться.

Все зависит также от жизни, но какая у нас жизнь?! Мы же не траншеи копаем, а целыми днями пялимся в монитор, и если человек хоть часок не доспал, то он сидит и «кемарит»на ходу – голова не работает. А если он за рулем?! Колоссальная проблема во всем мире – сонливость за рулем. Сонливость не только ночью, но и днем. Сонливость, которая появляется из-за того, что человек не выспался ночью из-за каких-то патологий, которые его тревожили. В этот период человек опасен, ведь в период микросна человек не осознает, что он спит. И в эти доли секунды он теряет контроль над окружающей ситуацией. Представьте себе водителя на огромной скорости…

Сейчас в 21 веке это актуально, и поэтому современному человеку нужно высыпаться еще более, чем людям средневековых эпох. В прежние времена человек вообще ездил верхом или в повозке, и если  засыпал – бросал поводья, и лошадь сама шла, если знала дорогу, а если нет – то останавливалась, и ничего страшного не происходило. А сейчас, представьте, человека за рулем?! За эти доли секунды он и себя может угробить, и людей. И в других ответственных видах деятельности это актуально.

Виктория: Тот же хирург.

Владимир: Хирурга немного отвлекают движения, но такой  случай был в Америке, это вы правильно заметили, когда хирург зарезал пациента. Но адвокаты доказали, что вина лежала на больничном руководстве , потому что его оставили дежурить на третью ночь  после двух суток работы, вопреки правилам.

Так что у хирургов тоже эта проблема актуальна, но, в то же время хирург работает руками и его это отвлекает. А вот те люди, которые сидят и пялятся в монитор, их поза и поведение усыпляет. Поэтому обязательно нужно высыпаться. Кроме того это — залог здоровья. Врачи-сомнологи считают, что  хронические нарушение сна у современных молодых людей из-за дискотек и т.п. ночной жизни обязательно  скажется после 40 лет. С нарушением сна и суточных ритмов теперь начали связывать такие заболевания, как рак, сердечнососудистые нарушения ,  нарушения иммунитета.

Виктория: Из-за истощения.

Владимир: Да, потому что иммунная система организма слабеет, если мы не высыпаемся. Это научно доказано. Во время медленного сна в организме происходит синтез очень многих веществ, которые участвуют в иммунитете. Если мы не спим – они не вырабатываются, сопротивляемость организма слабеет и  возникают заболевания.

Кроме того, здоровый сон играет роль в формировании нервно-психического здоровья. Человек, который нормально высыпается, он менее склонен к сдвигам по маниакально-депрессивной шкале. Самые разные заболевания, не только нервные, но и кишечные (особенно у детей) отмечаются у тех, кто не высыпается. Рези и боли, нарушение стула, повышение кишечной моторики. А вот ослабление кишечной моторики ночью очень важно, это обеспечивает нормальную моторику в дневное время.

Таким образом, существует целый ряд причин, по которым человеку нужно высыпаться.

Ответы на вопросы читателей?

Виктория: Как раз по этому поводу, я попросила свих читателей задать мне в фейсбук группе «Исцеление эмоциональной травмы» интересующие их вопросы. Вот один из таких вопросов. «Говорят специалисты, что при длительной бессоннице отмирают клетки головного мозга. Это необратимый процесс? Или есть какие-то методики, препараты, способы восстановления, которые могут вернуть мозгу былую активность?»

Владимир: Это вопрос к врачу-сомнологу. Я могу порекомендовать своих коллег, кто может более конкретно ответить на этот вопрос. По этому поводу  могу сказать: длительная бессонница – это очень редкий случай, скорее всего, больным, которые на это жалуются,  так только кажется. Если клетки мозга начнут отмирать, то их не восстановишь. Нейрогенез в головном мозге взрослых людей происходит, как сейчас доказано. Но он очень слабенький и  идет лишь в определенных местах мозга. Это очень важно для борьбы с нейродегенеративными заболеваниями — болезнями Альцгеймера и Паркинсона. Действительно, при этих болезнях происходят очень серьезные нарушения сна. Более того, специфические нарушения сна при болезни Паркинсона опережают основные симптомы на годы, а то и десятки лет. Рекорд —  30 лет до появления моторных симптомов болезни Паркинсона у одного пациента начали регистрироваться определенные нарушения в структуре сна.

Виктория: Еще вопрос. «Где искать причину состояния «разбитого корыта» после сна? Отбой в 22:00, а подъем в 6:00. Просыпаюсь под сигнал будильника, около двух часов в день гуляю с собакой каждый день, физическая активность средняя».

Владимир: Обычно ощущение тяжести после пробуждения связано с будильником. Он будит нас утром, и попадает в большинстве случаев на средину очень ярко выраженных сновидений, в «разгар» периода быстрого сна, именно в этот период происходит очень мощная активация мозга. И когда в этот момент вторгается резкий звонок, человек просыпается совершенно «оглушенный» и некоторое время не может прийти в себя.

Я давно предлагал создать идеальный будильник. С точки зрения техники сделать его – ничего не стоит. Предлагал разным фирмам, но они идут каким-то кружным путем, пытаются косвенно это сделать, с помощью тех же гаджетов-браслетов, но точное окончание фазы быстрого сна, которой завепшается цикл сна, таким образом не определишь. А вот с помощью очень простых датчиков можно определить. Датчик будет передавать сигнал на ноутбук, стоящий возле кровати, или гаджет, а он рассчитает, когда нужно вас разбудить. Скажем, если вы поставили будильник на 7:00, а ближайший цикла сна  закончился в 6:30, то будильник он разбудит вас чуть раньше, чем вы предполагали, но пробуждение будет «лёгким».

Пробуждение в конце фазы быстрого сна переносится легко, потому что мы и так «подбуживаемся» в этот момент перед переходом к следующему циклу сна. , когда хотим дойти до пробуждения. И поэтому, когда пробуждаемся в этот момент, то мы чувствуем себя нормально, инерция сна слабая и т.д.

Т.е. проблема в основном в будильниках.

Виктория: Кстати, она пишет, что просыпается до будильника и все равно чувствует себя разбитой. Есть ли этому какое-то физиологическое объяснение?

Владимир: Нужно чтобы врачи-сомнологи в сомнлогическом центре записали ее ночной сон, просмотрели запись и нашли проблему.

Об осознанных сновидениях

Виктория: Я смотрела Ваше интервью об осознанных сновидениях и все-таки хочу задать этот вопрос. Осознанные сновидения сейчас очень модная тема. И мне бы хотелось узнать, что Вы думаете по этому поводу, как физиолог?

Владимир: Дело в том, что осознанные сновидения – это очень интересный феномен для физиологии. Он известен давно, первые сообщения об этом феномене появились еще в 19-ом веке. Во второй половине 20-го века америкаский психолог Стивен Лёберж поставил на научную основу эту теорию, он придумал, как быстро можно этому людей обучать.

И только недавно стали научно изучать это явление.  Ученые стали набирать испытуемых, которые практикуют осознанные сновидения, регистрировать  физиологические параметры, т.е., что с ними при этом происходит. И выводы сделаны такие: осознанное сновидение – это состояние измененного сознания, отличное  от нормально быстрого сна. То есть человек, который это практикует,  лишает себя нормального быстрого сна. Все врачи, неврологи и, психиатры, к которым я обращался по этому поводу, в один голос заявили, что эта практика чревата непредсказуемыми последствиями, это своеобразная наркомания без наркотика,  это опасно для психического здоровья.

Сейчас мой коллега Владимир Борисович Дорохов впервые утвердил тему осознанных сновидений в своем Институте. Он собрал необходимую группу испытуемых и я надеюсь, что они получат объективные данные об этом удивительном явлении, которыми смогут со всеми с нами поделиться.

В принципе, управляемые сновидения — это явление очень интересное. В Америке его используют для подавления кошмарных сновидений у ветеранов войн, связанных с воспоминаниями о боевых действиях, которые США постоянно ведут вдали от своих берегов. Их обучают специальным приемам,  и, когда им начинают сниться кошмары войны, которые они пережили, они применяют эти приемы и подавляют сновидение . Это действительно эффективно , ветеран  после этого себя чувствует лучше , но применение этой методики для произвольного управления сновидениями у обычных здоровых людей может давать обратный эффект.

Виктория: Раньше было модным обучение во сне. Однажды мне попалась такая статья. Всех испытуемых 15 лет назад обучали во сне, например, математике. Спустя 15 лет их никого не оказалось в живых. Я бы хотела узнать, что Вы об этом думаете? Возможно, что это статья была просто фантазией или совпадением. Но мне интересно, на чем основано обучение во сне? Действительно ли может быть такое?

Владимир: Обучение во сне невозможно, это ерунда. Когда я был молодым ученым, у нас в лаборатории работал один молодой человек, по специальности психиатр. Он делал диссертационную работу, она есть в научных библиотеках, на тему гипнопедии. В то время это было модное направление. Он провел строгие опыты и показал, что например,заучивание иностранных слов возможно в состоянии расслабленного бодрствования до наступления сна. Как только наступает сон, сразу же блокируется поступление слуховой информации  и спящий уже ничего не воспринимает. Состояние расслабленного бодрствования перед сном очень эффективно для механического заучивания. Но проблема в том, что его трудно  долго поддерживать. Нормальный человек либо окончательно посыпается, либо проваливается в сон.

Поэтому заучивание в этот период довольно эффективно, но для этого нужно специально учиться, применять специальные приемысо средствами обратной связи, чтобы можно было поддерживать в себе это состояние более-менее продолжительное время. И тогда при этом  можно что-то заучивать, поскольку при этом вас ничего не отвлекает.

Виктория: Хотела бы спросить немножко о детях. Недавно слышала — чтобы дети хорошо спали, им можно на ночь давать теплое молоко, и почему-то с содой. Что Вы об этом думаете?

Владимир: В отношении теплого молока, действительно, это так. Я читал статью об исследованиях англичан. Дело в том, что у них есть такая традиция – принимать на ночь теплое молоко с кукурузными хлопьями (night time beverage). Английские ученые проверили  влияние этого напитка. Действительно, оказалось, что этот напиток благотворно влияет на сон. Человек выпивает молоко с хлопьями, у него ослабляется кишечная моторика и он действительно хорошо спит. И это действительно полезно, я всем рекомендую, кто обращается с жалобами на плохой сон.

Я предлагаю принимать теплое молоко с ложечкой меда, есть также разные травяные настои, например, мелисса. В наших аптеках есть масса травяных настоев, и наших, и импортных. Многие из них хорошо влияют на сон, они совершенно безвредные. Можно пробовать, ведь почти все существующие снотворные, это вам скажет любой врач, очень опасны. От них  вреда больше, чем от плохого сна.

Мой коллега, врач-сомнолог, на одной научной конференции сказал: «задача врача-сомнолога — до последнего удержать больного от употребления снотворных». Сейчас появляется новое поколения лекарств, новые разработки снотворных, которые, может быть, будут не так вредны, но пока что лучше воздерживаться.

Алкоголь, кофе и кукурузные хлопья на ночь

Виктория: Владимир, что Вы, категорически, не рекомендовали бы делать перед сном, чтобы человек хорошо спал?

Владимир: Любое эмоциональное напряжение сбивает сон. Знаете, бывает тревожный звонок, от которого человек всю ночь потом не спит… По телевизору вечером часто тревожные передачи показывают, резкие политические дискуссии, эмоциональные фильмы. Вот это все не нужно смотреть перед сном, перед сном нужно полностью успокоиться, чтобы был нормальный сон.

Виктория: За сколько до сна можно есть?

Владимир: Я не знаю. Все говорят, и врачи-гигиенисты говорят, что спать на голодный желудок нельзя, и на полный тоже. На самом деле, стакана молока с кукурузными хлопьями, думаю, хватит.

Виктория: У меня есть приятельница, которая говорит, что она не спит, но для того, чтобы уснуть она использует пиво. Она выпивает две бутылочки пива, и тогда спит целые сутки. Как Вы к этому относитесь?

Владимир: Это индивидуальная вещь. Не каждому годится, но, в принципе, такое иногда практикуется, и пиво, и бокал вина, а некоторые от рюмки водки хорошо спят… Это индивидуальная реакция на алкоголь. Рекомендовать нельзя, потому что, во-первых, пиво  провоцирует мочеиспускание, постоянно человек будет бегать в туалет. Но если этой женщине помогает, и она себя хорошо чувствует, то, ради Бога, пускай принимает.

Пиво в небольших дозах, говорят, даже обладает противораковой активностью, так же, как  красное вино обладает активностью против холестерина.

Виктория: Я лично читала такие исследования, опять же все нужно делить на два:  если человек выпивает стакан вина на ночь, то это как-то вторгается в его сон, и лишает какой-то важной фазы сна.

Владимир: Нет, ничего не лишает. Может стакан и многовато, но полстакана сухого можно.

Виктория: В моей практике бывали случаи, когда у человека происходит какая-то травмирующая ситуация – смерть близкого человека, например, и он не может уснуть. Это не мой клиент, это муж моей клиентки, и в этом случае, я понимаю, что лучше снотворное…

Владимир: В острых случаях, да. Я думаю, что врач прописывает снотворные и успокаительные препараты в таких ситуациях.

Виктория: Или как она говорит, она выпивает маленькую рюмочку коньяка. Я думаю, что это может привести к другим нежелательным последствиям.

Владимир: От одной рюмочки – не думаю, ничего такого.

Пожелание от главного сомнолога всем нам

Виктория: У меня много вопросов, но я понимаю Вашу занятость. Что бы Вы могли сказать напоследок нашим читателям, что бы Вы могли им пожелать?

Владимир: Желаю высыпаться! Высыпайтесь, и у Вас в жизни все будет хорошо!

Виктория: Огромное Вам спасибо, за уделенное нам время. Было очень интересно с Вами побеседовать. Надеюсь, мы еще с Вами встретимся.

Владимир: Да, давайте.